KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

Keskustelua Kontinental Hockey Liigasta.
Avatar
Viestit: 13179
Liittynyt: 29.08.2008 22:02
Paikkakunta: Norsuluutorni
Suosikkijoukkue: YLLÄPITO

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Multi » 25.06.2015 19:09

Amur saa hyvän maalivahdin, ja kyllähän Metsola varmaan viime kauden tasaisin maalivahti huipputasolla oli. Silti vierastan sanoa häntä liigan parhaaksi maalivahdiksi, kun voitot on nollissa. Vanha sanonta, että vain voittajat muistetaan ja kyllä Metsola pelasi Tapparan kolme kertaa finaaleihin, mutta myös hävisi samaiset kolme kertaa ne finaalit. Vaikka Metsolaa ei voi kaikesta siellä tapahtuneesta syyttää, niin itse en näe Metsolaa voittavana maalivahtina, ennenkuin hän oikeasti jotain mestaruuksia voittaa aikuisissa.

KHL:ään ja Amuriin varmasti passeli maalivahti ja Amur nyt ei mistään Gagarin Cupesita edes oikeasti taistele, pelannee joukkueelleen monet tärkeät pisteet kauden aikana, toki ainahan yllättäviä sulamisiakin joillain on idässä nähty, mutta en kyllä Metsolan kohdilla siihen usko. Hyvät tilastot KHL:stä niin maajoukkue ja sitä kautta myös NHL vielä mahdollisia, kunhan ensin nyt voittaisi edes jonkun pokaalin :cool:
Turha koittaa ylläpito voittaa

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 26.08.2015 21:29

Juuso Hietasen ensimmäinen peli Dynamo Moskovan paidassa kauden 2015-2016 avausottelussa Sibir Novosibirskia vastaan.

Dynamo saavutti nihkeän 4-3 voiton jatkoajalla, mutta Hietanen voi olla tyytyväinen omaan suoritukseensa ykköspakkiparissa:

Tehopisteet 1+1=2.
Toiseksi suurin peliaika 21:30 minuuttia, lähes sama kuin Dynamon peliaikakuninkaalla Aleksander Osipovilla, joka pelasi kolmospakkiparissa 21:34 minuuttia.

Hyvä kauden alku Hietasella. :Thumb up:

Täytyy vaimentaa kehuja, sillä Hietanen oli maalintekijänä vain yhdessä Dynamon maalissa, ei syöttäjänä yhdessäkään ja oli valitettavasti kaukalossa kahden takaiskumaalin aikana.

Hietasen tehopisteet olivat siis 1+0=1 :Thumb up: , mutta plusmiinustilasto -1. :thumb_down:

Katsoin ottelua venäjänkieliseltä striimiltä, jossa ei ollut selostusta ja ihmettelin itse asiassa kun Dynamon 2-1 johtomaalin ykkössyöttäjäksi ilmoitettiin ja tilastoitiin Hietanen. Ihmettelin sen takia, että kaukalossa oli Dynamon kakkosviisikko, jonka puolustajina pelaavat Vishnevsky ja Robinson ja hyökkäysketjuna Karsums-Tsvetkov-Karpov. Lisäksi ihmettelin sitä, miten Hietanen osasi tulla Sibirin maalin eteen oikea-aikaisesti ja pystyi Karsumsilta syötön saatuaan jatkamaan tilannetta siirtämällä kiekon suoraan Karpoville, joka tälläsi hienon onetimerin. Oikea ykkössyöttäjä oli tietenkin no 9 Tsvetkov, jolla riittää pelisilmää ja taitoa.

Hietanen oli kahden Sibirin tekemän maalin aikana jäällä. 0-1 -maalissa ja 2-2 -maalissa. 2-2 -maalissa Dynamolla on ollut KHL-tilastojen mukaan outo viisikko jäällä: vain yksi puolustaja Hietanen, yksi sentteri Dugin ja kolme laituria Daugavins, Kokarev ja Karpov. Vaihdon on täytynyt olla kesken, jos kokoonpano on todella ollut tuollainen.

Eräs Dynamon kannattaja väitti keskustelupalstalla Hietasen olleen jokaisen Sibirin maalin aikana kaukalossa ja sen takia oli pakko tarkistaa asia KHL:n ottelutilastoista, joita oli korjattu tänään.

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25812
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Dev » 18.09.2015 12:56

Eero Elo laitettu siirtolistalle jo nyt, vaikka kundi on joukkueen yksi tehokkaimpia pelaajia. 8 ottelua ja 2+4=6 tehopisteet. En pysty käsittämään tätä Venäläisten touhua. Mies itse kertoo myös, että hänellä ei ole ollut mitään tietoa asiasta ja aikoo nyt selvitellä tilannetta. Mulle myös aukeaisi vähän tämä tilanne, jos Elo olisi tyyliin helvetin kallis pelaaja, mutta kun en millään jaksa uskoa, että miehen palkka pyörisi pilvissä.

Toisaalta, eipä tämä yllätä koska kyseessä on KHL ja etenkin nämä alakastin jengit vaikuttavat tällaisissa touhuissa kyllä täysin amatööreiltä ja harrastetoiminnan pyörittäjiltä.
- Olen aina IFK

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 18.09.2015 16:57

Dev kirjoitti:Eero Elo laitettu siirtolistalle jo nyt, vaikka kundi on joukkueen yksi tehokkaimpia pelaajia. 8 ottelua ja 2+4=6 tehopisteet. En pysty käsittämään tätä Venäläisten touhua. Mies itse kertoo myös, että hänellä ei ole ollut mitään tietoa asiasta ja aikoo nyt selvitellä tilannetta. Mulle myös aukeaisi vähän tämä tilanne, jos Elo olisi tyyliin helvetin kallis pelaaja, mutta kun en millään jaksa uskoa, että miehen palkka pyörisi pilvissä.

Toisaalta, eipä tämä yllätä koska kyseessä on KHL ja etenkin nämä alakastin jengit vaikuttavat tällaisissa touhuissa kyllä täysin amatööreiltä ja harrastetoiminnan pyörittäjiltä.

Oletko nähnyt Ero Elon tekemistä kaukalossa tällä kaudella vai oletko tyytynyt tilastoihin? Kannattaa yrittää perehtyä asioihin ennen kiven heittämistä. Kun on KHL:stä kyse, niin valitettavan usealla suomalaisella nousevat kielteiset tunteet ja venäläisviha pintaan ja se vaikuttaa heidän mielipiteisiinsä kaikista KHL:tä koskevista uutisista ja vääristävät ne yksipuolisiksi. Ei nähdä KHL:ssä, siellä pelaavissa ja työskentelevissä ihmisissä (lukuunottamatta sellaisia suomalaisia, joilla on vaikeuksia pärjätä) tai KHL:tä seuraavissa / kannattavissa ihmisissä mitään positiivista. Vähintäänkin vaietaan KHL-liigan iloisista asioista, joita kuitenkin on olemassa. Huhut saattavat nousta faktoiksi, musta muuttua valkoiseksi jne.

Viime kaudella VHL:ssä kulttiasemaan noussut (nosti yhden VHL:n köyhimmistä joukkueista finaaleihin; ennen finaalisarjaa otti yhteen vastustajajoukkueen päävalmentajan kanssa nyrkein) Avtomobilist Jekaterinburgin päävalmentaja Andrei Razin kertoi tänään haastattelussa joukkueensa ulkomaalaisten tilanteesta: Razin: Avtomobilist saattaa erota yhdestä ulkomaalaispelaajastaan. http://www.sportsdaily.ru/news/avtomobi ... legionerov

Pisteet ja vaikutelmat ulkomaalaispelaajistamme eivät ole yhdenmukaiset. Joku pelaaja on täyttänyt valmennustiimin toiveet, joku toinen ei. Ei ole poissuljettua, että lähetämme yhden ulkomaalaisista siirtolistalle, koska hän ei ole vastannut odotuksiamme. Kenet? Odottakaa, niin kerromme nimen.

Avtomobilistin GM Oleg Gross vahvisti myöhemmin: Emme ole antaneet potkuja Eero Elolle. Olemme lähettäneet hänet farmijoukkueeseen Sputnikiin hankkimaan pelikuntoa, jota hänellä ei ole ollut riittävästi. Hän on 48 tuntia siirtolostalla, josta jokin muu KHL-seura voi hankkia hänet riveihinsä. Kyllä, tiedostamme riskin, että menetämme hänet jollekin toiselle joukkueelle.

GM Grossin kuvailema riski realisoitui Dynamo Moskovassa, joka menetti Konstantin Glazachevin siirtoistalle laitettuaan tämän Spartak Moskovalle.

Mielestäni pelaajan farmijoukkueen lähettäminen ja siirtolistalle ilmoittaminen on siinä mielessä reilu menettely, että pelaajan ei tarvitse jäädä roikkumaan välitilaan, jossa joukkueessa X ei ole luvassa peliaikaa ja -vastuuta ja kaiken kukkuraksi palkkaa voidaan leikata vaan hän saa mahdollisuuden aloittaa muualla puhtaalta pöydältä. Tietysti ikävä, jos mikään joukkue ei hanki Eero Eloa siirtolistalta. Uskon hänelle kuitenkin löytyvän ottajia.
Viimeksi muokannut Telle päivämäärä 18.09.2015 17:18, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25812
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Dev » 18.09.2015 17:00

Ja sulla on se ongelma, että sinä et pysty näkemään mitään asiaa KHL:stä kielteisenä tai negatiivisena. Oletko huomannut tämän itsessäsi?
- Olen aina IFK

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 18.09.2015 17:06

Dev kirjoitti:Ja sulla on se ongelma, että sinä et pysty näkemään mitään asiaa KHL:stä kielteisenä tai negatiivisena. Oletko huomannut tämän itsessäsi?

Oletko lukenut viestejäni? Väitän tietäväni KHL:stä enemmän kuin sinä, myös sen kielteisistä piirteistä. Minä en halua kirjoittaa siitä vain negatiivista, koska pidän hyvää jääkiekkoa loistavana viihteenä enkä vihaa venäläisiä. Kaikki ihmiset maailmassa ovat samanlaisia iloineen ja murheineen. Monet asiat yhdistävät heitä, osaa myös rakkaus hyvään jääkiekkoon, missä sitä sitten pelataankin.

Avatar
Viestit: 13179
Liittynyt: 29.08.2008 22:02
Paikkakunta: Norsuluutorni
Suosikkijoukkue: YLLÄPITO

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Multi » 18.09.2015 17:49

Telle kirjoitti: Minä en halua kirjoittaa siitä vain negatiivista.

Kukaan ei varmaan vaadikkaan pelkkää negatiivista, ongelma on siinä ettei sinulta nähdä KHL:ää kohtaan yhtään negatiivistä viestiä tai ohitat huonot puolet jollain täysin järjettömällä liirumlaarumilla. Perinteistä itämaiden propagandaa siis, hyvin olet oppinut tavoille...

Venäläisvihan etc tuominen on jo naurettavaa, viet asiat aivan epäolennaisuuksiin ja kiellät tosiasiat. Olisi sinussa hyvää poliitikon ainesta, keskustellaan asiasta A, niin vietkin keskustelun asiaan F ja sönkkäät siitä. Olisit KHL puolelle erittäin hyvä kirjoittaja, jos et noin paljon KHL-lasein katselisi pelejä/sarjaa. Nyt tuo teksti ei oikein "luettavia" edes ole, kaikki on ylihehkutettua tai liioiteltua propagandaa, realismi puuttuu.

Niin ja tuo minä tiedän enemmän kuin sinä, on myös tuttua esim. neuvostojohtajissa yms, tai ainakin luulivat tietävänsä enemmän. Antaa asioiden ja pelin näyttää, tuo "JuhaniTammismainen" itsensä korostaminen on todella naurettavaa.
Turha koittaa ylläpito voittaa

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 19.09.2015 20:52

Harri Säteri sai tänään KHL:n ja Hk Vitjazin kotisivuilla lempinimen SUPER-SÄTERI. http://www.hcvityaz.ru/news.php?full=3812

Säteri torjui Hartwall Arenalla joukkueelleen voiton Jokereista 1-2 voittolaukausten jälkeen. Hän torjui varsinaisella peliajalla 46 laukausta 47:stä torjuntaprosentilla 97,9 % ja torjui myös Jokeripelaajien kaikki rangaistuslaukaukset.

Harri Säteri on kehittynyt maalivahtina. Viime kaudella pidin häntä KHL:n suomalaismaalivahdeista heikompana kuin esim. Atte Engreniä, mutta nyt en pysty asettamaan heitä paremmuusjärjestykseen. Viime kaudella Säterillä oli vaikeuksia sivuttaisliikkeessä, mutta tänään en havainnut Hartwall Arenalla ko. ongelmaa laisinkaan.

Mukava havaita, että HK Vitjazin kotisivuilta löytyy ketju, jossa fanit seuraavat Harri Säteriä. http://www.hcvityaz.ru/page71.php?full=3328

Avatar
Viestit: 2632
Liittynyt: 23.09.2010 15:13
Paikkakunta: LAHE
Suosikkijoukkue: TURKU, Minnesota Wild

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Jack » 20.09.2015 09:59

Telle kirjoitti:Harri Säteri sai tänään KHL:n ja Hk Vitjazin kotisivuilla lempinimen SUPER-SÄTERI.

Oli kyllä todella vahva esitys eilen Säteriltä. Pelihän oli sen näköistä, että Jokereiden olisi kuulunut voittaa se varsinaisella peliajalla. Jopa 4-1/5-1 lukemat olisivat olleet ihan realistiset. Isät vs. pojat peliltä se suurimmaksi osaksi näytti, mutta Säteri oli todellakin mies paikallaan.

Myös Palola ja etenkin Teemu Eronen esiintyivät myös eilisessä pelissä edukseen. Palola kaipaisi viellä enemmän onnistumisia. Sen puute näkyy viellä pelaamisessa. Ei taida löytyä rinnalle kunnon peluria, joka tarjoilisi.
Aurinkokuningas: "vaihdetaan klubin takkia, tuu sä koutsaamaan, luo se buumi tonne, mä tulen sinne jakamaan noit viisauksii sinne ylen lämpimää officee."

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 20.09.2015 12:21

Jack kirjoitti:Myös Palola ja etenkin Teemu Eronen esiintyivät myös eilisessä pelissä edukseen. Palola kaipaisi viellä enemmän onnistumisia. Sen puute näkyy viellä pelaamisessa. Ei taida löytyä rinnalle kunnon peluria, joka tarjoilisi.

Itse mietiskelin eilen mahtaako Olli Palola nähdä joulukuuta Podolskissa. Hän pelasi Vitjazin neloshyökkäysketjussa toisena ketjukaverina maailman kaikkien aikojen parhaan rytmisen voimistelijan Jevgenia Kanajevan aviomies Igor Musatov, jonka toistaiseksi merkittävin saavutus on em. kaukalon ulkopuolinen asia. Palola sai peliaikaa vain 12:18 minuuttia. Musatov pelasi mielestäni ketjussa paremmin kuin Palola. Eikö Palola ollut nopea luistelija SM-liigassa? Eilen hän pelasi mielestäni näkymättömästi ja vaisusti. Odotin häneltä aivan eri tason suoritusta, mikä liittyy myös siihen, että en tunne Palolaa pelaajana. Ehkä hän on pelaajatyypiltään väläyttelijä eikä osallistu peliin kuin ajoittain.

Täytyy muistaa, että KHL-liigan venäläisjoukkueissa on 5 ulkomaalaispelaajan kiintiö. Ulkomaalaispelaajiksi lasketaan tällä kaudella myös valkovenäläis- ja kazakstanilaispelaajat, mikä on herättänyt närää venäläisjoukkueissa. Osa venäläisjoukkueiden GM:istä ja valmentajista haluaisi poistaa kiintiöt kokonaan, jotta he pystyisivät kokoamaan joukkueensa kaikkialta maailmasta. On luonnollista, että ulkomaalaispelaajilta odotetaan tässä viitekehyksessä aivan erilaista tehokkuutta kuin Palola on esittänyt tähän asti: 5 ottelussa 0+0=0, 0PIM, -2.

Teemu Eronen pelasi omalla pelipaikallaan Vitjazin ykköspuolustusparissa paremmin kuin Palola, mutta hänkään ei loistanut. Tuntuu oudolta, että esim. Dynamo Moskovan paras kiekollinen pakki Mat Robinson pelaa mielestäni monta kertaa Erosta paremmin, mutta silti Vitjaz on tällä hetkellä läntisen konferenssin 4. sijalla vrt. Dynamo 7. sijalla. No, joukkueen kokonaistaso määräytyy paljon muustakin kuin joukkueen parhaan kiekollisen puolustajan suorituksesta.
Viimeksi muokannut Telle päivämäärä 20.09.2015 12:37, muokattu yhteensä 2 kertaa

Salming

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Salming » 20.09.2015 12:35

Telle kirjoitti:Eikö Palola ollut nopea luistelija SM-liigassa? Eilen hän pelasi mielestäni näkymättömästi ja vaisusti. Odotin häneltä aivan eri tason suoritusta, mikä liittyy myös siihen, että en tunne Palolaa pelaajana. Ehkä hän on pelaajatyypiltään väläyttelijä eikä osallistu peliin kuin ajoittain.

Täytyy muistaa, että KHL-liigan venäläisjoukkueissa on 5 ulkomaalaispelaajan kiintiö. Ulkomaalaispelaajiksi lasketaan tällä kaudella myös valkovenäläis- ja kazakstanilaispelaajat, mikä on herättänyt närää venäläisjoukkueissa. Osa venäläisjoukkueiden GM:istä ja valmentajista haluaisi poistaa kiintiöt kokonaan, jotta he pystyisivät kokoamaan joukkueensa kaikkialta maailmasta. On luonnollista, että ulkomaalaispelaajilta odotetaan tässä viitekehyksessä aivan erilaista tehokkuutta kuin Palola on esittänyt tähän asti: 5 ottelussa 0+0=0, 0PIM, -2.
Ei Palola ole SM-liigassa mielestäni ikinä mikään kovin nopea ole ollut ja siksi en ole yllättynyt, että hän on ongelmissa KHL:ssä, jossa ei pärjää pelkällä sijoittumisella ja laukauksella. Ja eikös se Palola ole yhden maalin tehnyt, vaikka väität tehoiksi 0+0, mutta se nyt ei ole mikään iso ero.

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 20.09.2015 12:41

Salming kirjoitti:Ei Palola ole SM-liigassa mielestäni ikinä mikään kovin nopea ole ollut ja siksi en ole yllättynyt, että hän on ongelmissa KHL:ssä, jossa ei pärjää pelkällä sijoittumisella ja laukauksella. Ja eikös se Palola ole yhden maalin tehnyt, vaikka väität tehoiksi 0+0=0.

Eliteprospectsin mukaan on 0+0=0. http://www.eliteprospects.com/player.php?player=10364 Voi olla, että pöytäkirjoissa on ollut virhe, mutta tilastot ja omat näköhavaintoni eiliseltä eivät lupaa Palolalle pitkää pestiä, jos ei ala pian sujua.

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Nestori » 20.09.2015 13:36

Olli Palola teki maalin voitto-ottelussa Dynamo Riikaa vastaan eli miehen saldo yhdeksän ottelun jälkeen on 1+0=1 (-1).

Ja mitä tulee tuohon luisteluun, niin kyllähän Palola on hyvä ja nopea luistelija. Ei mikään Julius Junttila, mutta ihan kuitenkin keskitasoa paljon parempi Liigassa. Jos putki ei KHL:ssa kulje, niin veikkaisin syyksi ennemminkin ettei henkinen vireystila ole optimaalinen. Onko kulttuurishokki iskenyt mieheen vai mikä on?
Oulun Kärpät

Avatar
Viestit: 2632
Liittynyt: 23.09.2010 15:13
Paikkakunta: LAHE
Suosikkijoukkue: TURKU, Minnesota Wild

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Jack » 20.09.2015 13:46

Nestori kirjoitti:Onko kulttuurishokki iskenyt mieheen vai mikä on?

Ei tuo Venäjä ja KHL-liiga nyt varmasti helpoin paikka ole pelata. Saati sitten Vitjaz joukkueena. Eilisessä haastattelussa esiintyi kuitenkin itsevarmana ja totesi että kyllä niitä maaleja sieltä alkaa vielä tulemaan.
Aurinkokuningas: "vaihdetaan klubin takkia, tuu sä koutsaamaan, luo se buumi tonne, mä tulen sinne jakamaan noit viisauksii sinne ylen lämpimää officee."

Telle

Re: KHL:n suomalaiset kaudella 2015-2016

ViestiKirjoittaja Telle » 20.09.2015 17:10

Jack kirjoitti:Ei tuo Venäjä ja KHL-liiga nyt varmasti helpoin paikka ole pelata. Saati sitten Vitjaz joukkueena. Eilisessä haastattelussa esiintyi kuitenkin itsevarmana ja totesi että kyllä niitä maaleja sieltä alkaa vielä tulemaan.

Meikäläiselle on syntynyt 6 kauden aikana sellainen käsitys, että KHL on keskimäärin helpoin toimintaympäristö tshekeille (sekä pelaajille että valmentajille) kielen takia. Kieli on tärkeä osa ihmisen vuorovaikutusta muiden ihmisten kanssa. Tshekit oppivat halutessaan venäjän nopeasti ja tulevat myös tshekillä jollakin tavoin ymmärretyiksi. Vielä suomalaisia vaikeampi KHL on ympäristönä ruotsalaisille ja pohjoisamerikkalaisille.

Jotkut tshekkipelaajat ovat nousseet KHL-seuroissa jopa kannattajien suosikeiksi. Oli aika mahtavaa, kun Dynamo Moskovan pelatessa noin viikko sitten Slovan Bratislavaa vastaan kotiareenallaan Dynamon kannattajat toivottivat vastustajan riveissä pelanneen tshekki Filip Novakin tervetulleeksi "Filip, Filip" -huudoin. https://instagram.com/p/7duqFqPZDk/?tak ... dynamo1946 Novak pelasi vuosikausia HK MVD:n ja Dynamo Moskovan ykköspakkiparissa ja nousi yhdeksi kannattajien suosikeista. Hän halusi oppia ja oppi puhumaan venäjää. Hänelle järjestettiin ottelun yhteydessä myös tapaaminen Dynamon kannattajien kanssa. Novak oli ensimmäinen ulkomaalaispelaaja, joka on valittu Dynamo Moskovan kapteeniksi. Valitettavasti hän loukkaantui viime kaudella heti ensimmäisessä pelissä, jossa kantoi C:tä rinnassaan.

Pelaajan luonne vaikuttaa toki eniten sopeutumiseen. Janne Jalasvaaran ja Filip Novakin tyyppisille kypsille ihmisille sopeutuminen on helpompaa kuin joillekin herkemmille. Pahinta KHL:ään sopeutuminen lienee diivamaisille ja prinsessamaisille pelaajille ja valmentajille. Sanonta mitä äijämäisempi ja / tai vaatimattomampi luonne sitä parempi taitaa päteä tässä asiassa.

EdellinenSeuraava

Paluu KHL

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa