Yleiset höpinät SM-liigasta

Keskustelua Liigasta ja sen tapahtumista.
Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Dev » 06.12.2013 22:15

IFK:n pelipaita on yksinkertaisen tyylikäs. Ei voi kun tykätä ja joka vuosi sama juttu. Naapuri sen sijaan vaihtelee värejään vuodesta toiseen, millon sininen, millon punakeltanen, milloin turkoosi ja milloin vihreä. Hölmöä meininkiä. Jos tulee vielä lisää näitä klassikoita, niin mikäköhän väri seuraavaksi? Musta, ruskea vai vaaleanpunainen?

Bluesin paidat on muuten hävyttömän komeat!
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Lehväs » 11.12.2013 13:55

En viitsinyt tuota Austin Smithin ketjua töhriä off-topicilla, joten tiputan vaikka tänne:

Laviols kirjoitti:Puhuu organisaation kannattaja joka ei liigan top5 budjetistaan huolimatta ole saavuttanut kovinkaan kummoista menestystä koko 2000-luvun aikana ja olisi ilman erästä siivousfirmaa ollut konkurssissa 90-luvulta asti. 2000-luvusta puhumattakaan...

Viisgytä vuot ganaalil jos ei pitsihöntsii lasget


En ymmärrä asiayhteyttä tähän hankintaan ja Ässiin. Kysymykseni oli mielestäni täysin aiheellinen, eikä se ollut edes osoitettu sinulle. Kun kuitenkin rakastat sitä rautalankaa, niin väännetään sitä sitten. Viimeisen neljän vuoden aikana on Lukko ollut välierissä useammin, kuin HIFK, HPK, Ilves, Jokerit, KalPa, Kärpät, Pelicans, SaiPa, Tappara, TPS ja Ässät, sekä yhtä monta kertaa, kuin Blues. Vain JYP on ollut Lukkoa ja Bluesia useammin välierissä. Menestystä olisi voinut konkreettisella tasolla tulla yhtä pronssia enemmän, mutta tulevaisuus kaiken muuttaa voi.

Ymmärrän tietysti ihmisten kateuden Lukon ja RTK:n asiassa, sillä onhan tuo ainutlaatuinen järjestely. Ja toimii mainiosti. Lukon ei tarvitse ainakaan antaa rahallisesti tasoitusta muille joukkueille, vaan isojen kastissa painitaan. Odotukset ovat myös isojen kastin luokkaa, luonnollisesti.

Sun kannattaa ihan näin ulkopuolisen näkökulmasta pysyä ihan siinä Porin murteessa. Tiäksää nyte.

Laviols kirjoitti:Tuntuu edelleen siellä lappeenrannan suunnalla toi mestaruus ottavan myös aika koville. Yhtäpaljon kuin raumalla vaikka kilometrejä onkin jonkin verran enemmän kaupunkien välillä.. se suomalaisten kansallistauti?


Tämä ei ollut osoitettu suoranaisesti minulle, mutta vastaan kuitenkin. Luuletko tosiaan, että tuo viime kevään mestaruus vieläkin jotenkin hiertäisi? Sulla on isot luulot Ässien vaikutuksesta muiden ihmisten elämään. Kannun nostosta on nyt Porissa aikaa melkein kahdeksan kuukautta, mutta sinä ja monet muut porilaiset ette tästä osaa päästää irti. Haloo, siellä on uusi kausi ja Ässät on kolmanneksi viimeisenä. Ei paljon lohduttaisi meikäläistä, vaikka olisi voitettu koko vuosikymmen kannuja Äijänsuo täyteen, jos nyt oltaisiin kahden pelaajan varassa, eikä mikään toimi.

Suomalainen kansantauti voi olla kateus, mutta sulla se on ylpeys.
...

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: Mikä joukkue Liigaan Jokereiden tilalle?

ViestiKirjoittaja Dev » 19.12.2013 18:35

Jaaha ja terve!

Liigakarsinnat romukoppaan - Jatkossa liigaan lisenssillä

Eli liigalisenssin kun pystyy lunastamaan ja tarvittaessa muut ehdot, niin pääsee pelailemaan liigaan. Karsintoja ei enää ole. Sarja saattaa siis kasvaa parin vuoden sisällä jopa 16 joukkueen sarjaksi. Todella paska uutinen! Liigan taso tulee heikkenemään vaan entisestään jos tänne otetaan vielä lisää jengejä. Nythän tilanne on se, että tästä sarjasta pitäisi ennemminkin potkia yksi joukkue hevon vittuun ja pelata 12:sta joukkueella, kun se että otetaan kaksi lisää. :wall:
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 4733
Liittynyt: 04.01.2011 19:21
Paikkakunta: Varkaus
Suosikkijoukkue: SHL - KalPa - Penguins - Newcastle United - KooKoo

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Hartikainen35 » 19.12.2013 18:52

Eli ymmärsinkö oikein, että ensikaudella liigassa pelataan 13:sta joukkueella? Sport/(joku muu) ei siis esiinny liigajäillä vasta kuin kaudella 2015-2016?

Tämä ratkaisu tietää Mestiksen kuolemista muutaman vuoden sisään. Sieltä lisenssia tulevat varmasti hakemaan Sport, KooKoo ja Jukurit. TuTo:n talous tilanne on minulle täysin mysteeri, mutta heillä on kuitenkin tavoitteena liiga. Mestiksestähän tippuu tämän kauden jälkeen suoraan yksi jengi pois (veikkaan SaPKoa...) ja sitä seuraavalla myös. Näiden vuosien jälkeen alkaa jengin nousu ylös päin. Ketä sitten jää Mestikseen? Muutama hassu, mutta mielenkiintoinen seura. Onko sitten vuorossa Mestiksen ja Suomisarjan avioliitto?

Meni tuo Mestis juttu hiukan offtopicin puolelle. Mutta niin, kuten Dev mainitsi niin liigan taso tulee laskemaan entisestään. Parhaat kotimaiset viedään edellee itään (tarkoitan tulevien kolmen vuoden aikana) ja tilalle tuodaan lisään ulkomaalaisia pelureita. Kannattaa lukea urheilu sanomien juttu tuosta ulkomaisesta pelaaja työvoimasta.

Viestit: 1086
Liittynyt: 08.01.2012 13:26
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja telamiina » 19.12.2013 19:08

Ensikauden nousija päätetään tammi-helmikuussa (Sport) ja seuraavan kauden Mestiksen mestari voi hakea liigalisenssiä mutta nousta vasta seuraavan kauden jälkeen. Eli onkos se sitten kausi 2015-16,tämä siis se milloin enskauden mestari pelaisi liigaa.

Mielestäni ihan ok systeemi, ainoa mitä nyt en ymmärrä on tuo yhdenkauden vetkuttelu nousussa. Kenteis sillä halutaan antaa nousijalle aikaa valmistella nousu kunnolla, mikä olisikin ihan fiksua.

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Lehväs » 20.12.2013 13:04

Tuolla "välivuodella" halutaan varmaankin varmistaa, että seura, joka Liigaan nousee, laittaa fasiliteetit kuntoon ja joukkueella on enemmän aikaa koota iskukykyinen joukkue Liigaan, kuin mitä sillä olisi, jos se nousisi samana keväänä Liigaan. Taloudellisesta näkökulmasta ymmärrettävä päätös.

Urheilun kannalta tietysti harmi, mutta ehkä tämä on kehitys, johon aika meidät vie?
...

Viestit: 1086
Liittynyt: 08.01.2012 13:26
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja telamiina » 20.12.2013 13:17

Niin zeitgeist tässä haisee.

Kun esim. jatkoajan foorumeilla moni vaahtoaa urheilullisuuden kuolemasta, herra-kerhosta, hyväveli-kerhoista yms.

Mutta jos nyt katsotaan hommaa vähän out of the box.

Liigan joukkueet ovat aina vain kalliimpia ylläpitää ja palkat ovat nousussa edelleen. Mutta katsokaas kotimaamme ja koko maailman taloutta, se räpiköi suurissa vaikeuksissa.
Olisi todella hölmöä talouden hoitoa Liigalta antaa jonkin Liiga joukkueen pudota Liigaan ja ottaa tilalle vaikka JokiPojat.
Nykyisessä talouden tilanteessa tuo Liigasta tippunut joukkue olisi lirissä aivan varmasti kun vaivalla hankituista yhteistyökumppaneista osa lähtisi litomaan heikon medianäkyvyyden tähden. Nousija joukkue ottaisi joka helvetisti velkaa tai räpiköisi paskan kauden, no ehkä se Sport tai TuTo voisi jopa pärjätä, ehkä.

On parempi kotimaisen lätkän takia ,että hommat tehdään taloudellisesti vakaasti ja näin ei riskeerata seurojen toimintakykyä.

Kyllähän vielä 80-90-luvulla homma oli helpompaa kun lätkä oli suhteessa halpaa lystiä ja silti saatiin konkursseja aikaan kiitos amatöörimäisen talouden pyörityksen.

Eli summa summarum. Kotimaisen jääkiekon kannalta on erittäin hyvä jotta asiaa ajatellaan talouspuoli edeltä. Lätkä on nykyisin helvetin kallista Liigassa ja kun tässä alkaa firmoja kyykkäämään ei sponsoreita ainakaan helpommin irtoa. Hyvä ja kauaskantoinen linjaus.

Avatar
Viestit: 1678
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Laviols » 23.12.2013 13:37

Ketunkolo kirjoitti:

En ymmärrä asiayhteyttä tähän hankintaan ja Ässiin. Kysymykseni oli mielestäni täysin aiheellinen, eikä se ollut edes osoitettu sinulle. Kun kuitenkin rakastat sitä rautalankaa, niin väännetään sitä sitten. Viimeisen neljän vuoden aikana on Lukko ollut välierissä useammin, kuin HIFK, HPK, Ilves, Jokerit, KalPa, Kärpät, Pelicans, SaiPa, Tappara, TPS ja Ässät, sekä yhtä monta kertaa, kuin Blues. Vain JYP on ollut Lukkoa ja Bluesia useammin välierissä. Menestystä olisi voinut konkreettisella tasolla tulla yhtä pronssia enemmän, mutta tulevaisuus kaiken muuttaa voi.


No minkä takia itse sitten aloit tästä ensimmäisenä keskustelemaan tuolla ketjussa? Jos asia ei kerran sinne kuulunut? En myöskään ymmärrä millä perusteilla voit väittää ettei ässät olisi hyvin hoidettu organisaatio? Mikään tilastofakta tai muukaan ei tue väitettäsi.
Ässät on ollut viimeisen 10 vuoden aikana 2 kertaa finaalissa ja voittanut yhden mestaruuden. Lukko ja tusina muita liigajengejä.... mestaruudestahan täällä on tarkoitus vain pelata.

Ketunkolo kirjoitti:

Ymmärrän tietysti ihmisten kateuden Lukon ja RTK:n asiassa, sillä onhan tuo ainutlaatuinen järjestely. Ja toimii mainiosti. Lukon ei tarvitse ainakaan antaa rahallisesti tasoitusta muille joukkueille, vaan isojen kastissa painitaan. Odotukset ovat myös isojen kastin luokkaa, luonnollisesti.



En ymmärrä mitä kateutta on muiden kannalta siinnä että väität ässien olevan huonosti hoidettu organisaatio mutta itse samalla kannatat seuraa joka on vetänyt pahasti vihkoon koko 2000-luvun resursseihin nähden. Vai haetko kateusyhteyttä siitä että mualla oltaisin jo vastaavilla taloustappioilla pistetty lappuluukulle?




Ketunkolo kirjoitti: Luuletko tosiaan, että tuo viime kevään mestaruus vieläkin jotenkin hiertäisi? Sulla on isot luulot Ässien vaikutuksesta muiden ihmisten elämään. Kannun nostosta on nyt Porissa aikaa melkein kahdeksan kuukautta, mutta sinä ja monet muut porilaiset ette tästä osaa päästää irti. Haloo, siellä on uusi kausi ja Ässät on kolmanneksi viimeisenä. Ei paljon lohduttaisi meikäläistä, vaikka olisi voitettu koko vuosikymmen kannuja Äijänsuo täyteen, jos nyt oltaisiin kahden pelaajan varassa, eikä mikään toimi.



Näyttää se kyllä aika rajusti hiertävän kun tätäkin katsoo. Tämä nyt on ollut jo tiedossa monen raumalaisenkin taholla ettei lukko välitä pelata mestaruudesta. Monen suusta kuullut jo että koko organisaatiota pyöritetään vain isompien herrojen monopolina eikä tarkoitus ole niinkään menestyä kun touhujakin seuraa. Pääasia että pitsiturnaus voitetaan ja Ässät niin sillä saadaan jo tarpeeksi hyvää mieltä ja fyrkkaa.
Ässät oli kolmanneksi viimeisiä noin vajaa vuosi sitten myös ja syyskaudellahan harvoin mestaruuksia ollaan jaettu. Se tiedetään jo kokemuksesta täälläkin ettei syyskauden menestys mitään vaikuta välttämättä.
Mutta juu et itsekään usko tuohon viimeiseen lauseeseen.



Ketunkolo kirjoitti:
Suomalainen kansantauti voi olla kateus, mutta sulla se on ylpeys.


Onko se paha asia?

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Lehväs » 23.12.2013 14:21

Laviols kirjoitti:No minkä takia itse sitten aloit tästä ensimmäisenä keskustelemaan tuolla ketjussa? Jos asia ei kerran sinne kuulunut? En myöskään ymmärrä millä perusteilla voit väittää ettei ässät olisi hyvin hoidettu organisaatio? Mikään tilastofakta tai muukaan ei tue väitettäsi.
Ässät on ollut viimeisen 10 vuoden aikana 2 kertaa finaalissa ja voittanut yhden mestaruuden. Lukko ja tusina muita liigajengejä.... mestaruudestahan täällä on tarkoitus vain pelata.


Tämä on keskustelupalsta. Ilmaisin oman ihmetykseni AriGoldin heittoon ja siitä lähti lumipallo sinun provosi jälkeen vyörymään. Hyvin hoidettu organisaatio ei ole synonyymi laatuorganisaatiolle. Eikä yksi mestaruus tee organisaatiosta yhtäkkiä laadukasta. Organisaation laadukkuus mitataan muutenkin, kuin sillä, miten edustusjoukkue pärjää. Viime kaudella Lukko oli Bluesin jälkeen menestynein organisaatio. Ihan virallisesti.

Ja pidätkö laadukkaana organisaationa sellaista, joka on ollut kymmeneen vuoteen kahdesti finaalissa? Kymmeneen vuoteen mahtui myös lähes konkurssi, melkein tippuminen Liigasta ja monenlaista tapahtumaa muutenkin.

Laviols kirjoitti:En ymmärrä mitä kateutta on muiden kannalta siinnä että väität ässien olevan huonosti hoidettu organisaatio mutta itse samalla kannatat seuraa joka on vetänyt pahasti vihkoon koko 2000-luvun resursseihin nähden. Vai haetko kateusyhteyttä siitä että mualla oltaisin jo vastaavilla taloustappioilla pistetty lappuluukulle?


Näytä mulle sitaatti, missä olen väittänyt, että Ässät olisi huonosti hoidettu organisaatio. Et löydä.

RTK aiheuttaa sen verran paljon keskustelua ja huutelua niin Turun kuin Porinkin päästä, että kyllä se ihan kateutta on. Jos se ei aiheuttaisi kateutta, niin ei siitä jatkuvasti jauhettaisi. Lukko on turvannut Liigassa pelaamisen tällä järjestelyllä. Ensimmäiset kahdeksan vuotta tällä vuosituhannella Raumalla ei edes höpisty mistään mestaruuksista ja Lukko olikin lähinnä pelkkä osallistuja sarjaan. Viimeiset viisi kautta ollaan vasta alettu elämään sen mukaisesti, että jotain pitäisi voittaakkin. Ja näin pitääkin olla.

Laviols kirjoitti:Näyttää se kyllä aika rajusti hiertävän kun tätäkin katsoo. Tämä nyt on ollut jo tiedossa monen raumalaisenkin taholla ettei lukko välitä pelata mestaruudesta. Monen suusta kuullut jo että koko organisaatiota pyöritetään vain isompien herrojen monopolina eikä tarkoitus ole niinkään menestyä kun touhujakin seuraa. Pääasia että pitsiturnaus voitetaan ja Ässät niin sillä saadaan jo tarpeeksi hyvää mieltä ja fyrkkaa.
Ässät oli kolmanneksi viimeisiä noin vajaa vuosi sitten myös ja syyskaudellahan harvoin mestaruuksia ollaan jaettu. Se tiedetään jo kokemuksesta täälläkin ettei syyskauden menestys mitään vaikuta välttämättä.
Mutta juu et itsekään usko tuohon viimeiseen lauseeseen.


Lukko ei välitä pelata mestaruudesta? Kuka sellaisen on linjannut? Rauman pystökaffen Rane? Lukolla on viimeiset muutama kausi ollut sen verran kovat panostukset ja linjaukset tehty, että mestaruus on ainoa oikea tavoite. Ja tällä kaudella on mielestäni parhaimmat mahdollisuudet päätyyn asti, mitä olen itse silmilläni todistanut. Kevät näyttää, miten käy.

Viime kausi oli viime kausi. Nyt tilanne on vielä heikompi, sillä Ässät on toiseksi viimeisenä, takanaan vain täysin päin prinkkalaa pelannut TPS. Jos taas porilaisten pikkujouluissa ollaan syöty muovilautasilta, Uusitalo on avannut punkkupullon ja ottanut lehtiön esiin, so be it. Se ei kuitenkaan takaa mitään tälle kaudelle. Siellä on puolenkymmentä pelaajaa, joiden ensinnäkin pitäisi alkaa pelaamaan sillä tasolla, mihin he pystyvät. Sitten jotain alkaisi ehkä tapahtuakin.

Laviols kirjoitti:Onko se paha asia?


Vain, jos uskot seitsemään kuolemansyntiin. On se muutenkin kyllä, sillä ylpeästä ihmisestä ei välttämättä kovasti pidetä.
...

Avatar
Viestit: 1678
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Laviols » 05.01.2014 00:04

Ketunkolo kirjoitti:

Hyvin hoidettu organisaatio ei ole synonyymi laatuorganisaatiolle. Eikä yksi mestaruus tee organisaatiosta yhtäkkiä laadukasta. Organisaation laadukkuus mitataan muutenkin, kuin sillä, miten edustusjoukkue pärjää. Viime kaudella Lukko oli Bluesin jälkeen menestynein . Ihan virallisesti.


Kerrohan minkälainen organisaatio sitten on laadukas organisaatio jos ei kerran hyvin hoidettu sitä ole? Niin ja kyllä se yksi mestaruus voi tehdä nimenomaan organisaatiosta laadukkaan. Koko hommaa pyöritetään vain siksi että edustusjoukkue menestyisi ja juniorijoukkueiden ainut tehtävä on tuottaa edustusjoukkueelle pelaajia. P-amerikassa homma toimii taas toisin vaikka sielläkin on farmiseurat ja yliopistosarjat. Ässät nyt kyllä muutenkin menestynyt viime vuosina ja saanut pelaajia/valmentajia kasvatettua maailmanhuipulle asti. Ei ollut vaan Ässät ja Tappara. Toinen juhli SM-kultaa ja toinen sai SM hopeaa ,eteni european trophyn lopputurnauksen välieriin asti.


Lukolla on vuodesta toiseen ässiin nähden kaksinkertaiset resurssit mutta menestyksessä tuo ei ole liemmin näkynyt.


Ketunkolo kirjoitti:

Ja pidätkö laadukkaana organisaationa sellaista, joka on ollut kymmeneen vuoteen kahdesti finaalissa? Kymmeneen vuoteen mahtui myös lähes konkurssi, melkein tippuminen Liigasta ja monenlaista tapahtumaa muutenkin.


Ei vaan viime vuosien menestys edustusjoukkueella pienillä resursseilla ja muu laadukas työ. Ässät on nyt parin vuoden sisällä antanut lisäpotkua huipulle asti sellaisille nimille kuin Shaun Heshka,Kristian Kudroc,Tomas Zaborsky,Antti Raanta, Karri Kivi, Stephen Dixon,Erik Haula,Jesse Joensuu,Kari Lehtonen (maalivahtivalmentaja).




Ketunkolo kirjoitti:

RTK aiheuttaa sen verran paljon keskustelua ja huutelua niin Turun kuin Porinkin päästä, että kyllä se ihan kateutta on. Jos se ei aiheuttaisi kateutta, niin ei siitä jatkuvasti jauhettaisi. Lukko on turvannut Liigassa pelaamisen tällä järjestelyllä. Ensimmäiset kahdeksan vuotta tällä vuosituhannella Raumalla ei edes höpisty mistään mestaruuksista ja Lukko olikin lähinnä pelkkä osallistuja sarjaan. Viimeiset viisi kautta ollaan vasta alettu elämään sen mukaisesti, että jotain pitäisi voittaakkin. Ja näin pitääkin olla.


Eli tarkoitat kateusyhteyttä sillä että mualla oltaisin vastaavanlaisilla miinuslukemilla menty nurin. Totta.
Lukolla on ollut koko 2000-luvun ajan sarjan top5 resurssit. Vai millä rahoilla meinasit että lukko laahasi joukkueeseen kauden 2004-2005 työsulkukaudella sellaisia nimiä kuin Hall Gill, Dwayne Roloson,Esa Pirnes ja päävalmentajaksi palkattiin vielä edelliskevään mestarikoutsi Jukka Rautakorpi? Kaudella 2006-2007 joukkueeseen panostettiin myös kovalla rahalla jolloin seurajohto pisti tavoitteekseen julkisestikin mitalipelit vähintään.


Ketunkolo kirjoitti:

Lukko ei välitä pelata mestaruudesta? Kuka sellaisen on linjannut? Rauman pystökaffen Rane? Lukolla on viimeiset muutama kausi ollut sen verran kovat panostukset ja linjaukset tehty, että mestaruus on ainoa oikea tavoite. Ja tällä kaudella on mielestäni parhaimmat mahdollisuudet päätyyn asti, mitä olen itse silmilläni todistanut. Kevät näyttää, miten käy.



No ihan itsekin tuossa niin linjasit.


Ketunkolo kirjoitti:

Viime kausi oli viime kausi. Nyt tilanne on vielä heikompi, sillä Ässät on toiseksi viimeisenä, takanaan vain täysin päin prinkkalaa pelannut TPS. Jos taas porilaisten pikkujouluissa ollaan syöty muovilautasilta, Uusitalo on avannut punkkupullon ja ottanut lehtiön esiin, so be it. Se ei kuitenkaan takaa mitään tälle kaudelle. Siellä on puolenkymmentä pelaajaa, joiden ensinnäkin pitäisi alkaa pelaamaan sillä tasolla, mihin he pystyvät. Sitten jotain alkaisi ehkä tapahtuakin.


Pelillisesti tilanne oli tosiaan heikompi mutta katsoo nyt mitä tulee kun pelillisesti on tauon aikana on tapahtunut käänne parempaan. Materiaaliltaan ässät on kuitenkin selkeästi viime kautta laadukkaampi.
Lukko taas ollut kahdessa viime pelissä meitä sarjan äläpääjengejä vastaan aika ponneton. Kaikki on vielä mahdollista


Ketunkolo kirjoitti:

On se muutenkin kyllä, sillä ylpeästä ihmisestä ei välttämättä kovasti pidetä.


Kuka nyt kateellisia ja pikkusieluisia ihmisiä haluaisikaan pitää lähellään. Niistä sai jo teininä tarpeekseen .

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Lehväs » 05.01.2014 13:18

Laviols kirjoitti:Kerrohan minkälainen organisaatio sitten on laadukas organisaatio jos ei kerran hyvin hoidettu sitä ole? Niin ja kyllä se yksi mestaruus voi tehdä nimenomaan organisaatiosta laadukkaan. Koko hommaa pyöritetään vain siksi että edustusjoukkue menestyisi ja juniorijoukkueiden ainut tehtävä on tuottaa edustusjoukkueelle pelaajia. P-amerikassa homma toimii taas toisin vaikka sielläkin on farmiseurat ja yliopistosarjat. Ässät nyt kyllä muutenkin menestynyt viime vuosina ja saanut pelaajia/valmentajia kasvatettua maailmanhuipulle asti. Ei ollut vaan Ässät ja Tappara. Toinen juhli SM-kultaa ja toinen sai SM hopeaa ,eteni european trophyn lopputurnauksen välieriin asti.


Eli ymmärsinkö nyt oikein: Jos joukkue voittaa yhden mestaruuden ja muuten rämpii vuosia aivan täysin jossain pohjamudissa, niin se mestaruus tekee pelkästään laatuorganisaation? Eihän se nyt noinkaan mene. Organisaation laadukkuuteen vaikuttaa myös mm. junnujoukkueiden menestyminen sekä organisaatiota edustavien pelaajien määrä ja roolit eri ikäkausimaajoukkueissa. Lukko oli viime kaudella Suomen toiseksi menestynein organisaatio Bluesin jälkeen. Junnut menestyivät ja edustusjoukkuekin venyi keskinkertaisella materiaalilla neljänneksi. Runkosarjassa Ässät on ollut viimeiset kolme vuotta vakiosakkia kuuden joukossa, mutta kaksi ensimmäistä pudotuspelikevättä menivät reisille.

Laviols kirjoitti:Lukolla on vuodesta toiseen ässiin nähden kaksinkertaiset resurssit mutta menestyksessä tuo ei ole liemmin näkynyt.

Kuten sanottua, niitä resursseja ollaan alettu käyttää vasta viimeiset neljä-viisi vuotta sillä tavalla, että jotain saataisiin palkintokaappiin. Ennen sitä Lukko oli lähinnä vain sarjaan osallistuja, vaikka ei sitä ääneen sanottukkaan. Se näkyi myös materiaalissa, joka oli aika keskinkertaista. Rauma ei myöskään ole se mediaseksikkäin paikka elää, joten varmasti joudutaan maksamaan extraa pelaajille, että viitsivät tänne luunsa laahata.

Ketunkolo kirjoitti:Ei vaan viime vuosien menestys edustusjoukkueella pienillä resursseilla ja muu laadukas työ. Ässät on nyt parin vuoden sisällä antanut lisäpotkua huipulle asti sellaisille nimille kuin Shaun Heshka,Kristian Kudroc,Tomas Zaborsky,Antti Raanta, Karri Kivi, Stephen Dixon,Erik Haula,Jesse Joensuu,Kari Lehtonen (maalivahtivalmentaja).


Haula ei ole pelannut Ässien organisaatiossa peliäkään sen jälkeen, kun on ollut 16-vuotias. Haula lähti uudelle mantereelle 07-08 kauden jälkeen, joten en nyt sanoisi, että Ässät jotain täysin maagista lisäpotkua olisi antanut. Ja ei Joensuunkaan ura nyt varsinaisesti ole mihinkään nousukiitoon lähtenyt pelkän lockout-piipahduksen nojalla. Tietysti ei ole nyt joutunut surffaamaan AHL:n ja NHL:n välillä, mutta tuskinpa hänestä nelosketjun jyrää kummempaa tulee ikinä.

Laviols kirjoitti:Eli tarkoitat kateusyhteyttä sillä että mualla oltaisin vastaavanlaisilla miinuslukemilla menty nurin. Totta.
Lukolla on ollut koko 2000-luvun ajan sarjan top5 resurssit. Vai millä rahoilla meinasit että lukko laahasi joukkueeseen kauden 2004-2005 työsulkukaudella sellaisia nimiä kuin Hall Gill, Dwayne Roloson,Esa Pirnes ja päävalmentajaksi palkattiin vielä edelliskevään mestarikoutsi Jukka Rautakorpi? Kaudella 2006-2007 joukkueeseen panostettiin myös kovalla rahalla jolloin seurajohto pisti tavoitteekseen julkisestikin mitalipelit vähintään.


No sitäkin. On helpompaa koota joukkuetta isolla rahalla, kun ei tarvitse pelko perseessä olla, että jos ei menekkään, niinkuin Strömsössä, niin konkkaan mennään. Antaa liikkumavaraa.

Ei Lukko mitään mahtavia summia Gillille, Rolille ja Pirnekselle maksanut. Varsinkaan kahdelle ensin mainitulle. Rautakorpi tietysti maksoi varmasti hyvän tukun rahaa, mutta kyllä hän oli aika pitkälle palkkansa väärti. 06-07 joukkue olisi varmaankin pärjännyt muuten paremmin, mutta maalivahtitilanne perseiltiin koko kauden ajan. Korhonen, Häkkinen, Myllyniemi ja Lawson. Ei kuulosta eikä ollut mitalia tavoittelevan joukkueen maalivahtisetti.

Laviols kirjoitti:No ihan itsekin tuossa niin linjasit.


Niin, missä?

Laviols kirjoitti:Pelillisesti tilanne oli tosiaan heikompi mutta katsoo nyt mitä tulee kun pelillisesti on tauon aikana on tapahtunut käänne parempaan. Materiaaliltaan ässät on kuitenkin selkeästi viime kautta laadukkaampi.
Lukko taas ollut kahdessa viime pelissä meitä sarjan äläpääjengejä vastaan aika ponneton. Kaikki on vielä mahdollista


Kyllä tuo Ässien paketti edelleen hajoaa eilisen perusteella ihmeellisillä tavoilla. Kaksi peliä on liian pieni tarkastelujakso, mielummin katsotaan tilanne uudestaan, kun kymmenen peliä ollaan jauhettu tämän vuoden puolella. Muutenkin nämä Satakunnan derbyt nyt eivät aina välttämättä pelillisesti kerro mitään. Vaikka materiaalit eroaisivat selkeästi toisistaan ja toisella menisi heikommin, niin peli lähtee kuitenkin tasoista kaikilla tasoilla. Derbyissä voi tapahtua mitä vaan. Paljon kertoo derbyjen arvaatattomuudesta kokonaisvoitot, jotka ovat niukasti meille. Lukko 91, Ässät 89.
...

Avatar
Viestit: 1678
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Laviols » 13.01.2014 13:28

Ketunkolo kirjoitti:
Eli ymmärsinkö nyt oikein: Jos joukkue voittaa yhden mestaruuden ja muuten rämpii vuosia aivan täysin jossain pohjamudissa, niin se mestaruus tekee pelkästään laatuorganisaation? Eihän se nyt noinkaan mene. Organisaation laadukkuuteen vaikuttaa myös mm. junnujoukkueiden menestyminen sekä organisaatiota edustavien pelaajien määrä ja roolit eri ikäkausimaajoukkueissa. Lukko oli viime kaudella Suomen toiseksi menestynein organisaatio Bluesin jälkeen. Junnut menestyivät ja edustusjoukkuekin venyi keskinkertaisella materiaalilla neljänneksi. Runkosarjassa Ässät on ollut viimeiset kolme vuotta vakiosakkia kuuden joukossa, mutta kaksi ensimmäistä pudotuspelikevättä menivät reisille..



Miten voi rämpiä pohjamudissa jos taistelee runkosarjassa sijoista 1-6? Vieläpä pikkuseuran liikevaihdolla. Se mitä tapahtui 10 vuotta sitten tai kausien 2006-2010 ei liity tähän kun organisaatiota uudistettiin rankalla kädellä. Juniorijoukkueiden ainut tarkoitus on kehittää pelaajia edustusjoukkueeseen.
Aika hyvin että yhdellä SM-liigan pienimmistä budjeteista ollaan vakiokamaa 6 joukossa ja yhtenä vuotena oli lähellä ettei voitettu jopa runkosarjaa. Samaan aikaan lukko tarpoo 2-3 budjeteillaan jostain säälipleijareista, pitsiturnauksen voitoista ja C-juniorien menestyksestä.

Juu ja kyllä se mestaruus vaan merkitsee. Siitähän tässä vain pelataan. Jos seuraavat pari vuotta ollaan taas runkosarjan hännillä niin ei ole hommia hyvin hoidettu.

Ketunkolo kirjoitti:
Kuten sanottua, niitä resursseja ollaan alettu käyttää vasta viimeiset neljä-viisi vuotta sillä tavalla, että jotain saataisiin palkintokaappiin. Ennen sitä Lukko oli lähinnä vain sarjaan osallistuja, vaikka ei sitä ääneen sanottukkaan. Se näkyi myös materiaalissa, joka oli aika keskinkertaista. Rauma ei myöskään ole se mediaseksikkäin paikka elää, joten varmasti joudutaan maksamaan extraa pelaajille, että viitsivät tänne luunsa laahata.


Hölöpö. Kauden 2004-2005 työsulkujoukkue, kauden 2006-2008 olivat jo aikamoisia panostuksia. Varsinkin kun tuota 2004-2005 jengiä kattoo niin aika omituista väittää tuollaista. Roloson,Gill,Pirnes,torkki,toporowski, Saarela,Hämäläinen, tähtinen ...

Ketunkolo kirjoitti:
Haula ei ole pelannut Ässien organisaatiossa peliäkään sen jälkeen, kun on ollut 16-vuotias. Haula lähti uudelle mantereelle 07-08 kauden jälkeen, joten en nyt sanoisi, että Ässät jotain täysin maagista lisäpotkua olisi antanut. Ja ei Joensuunkaan ura nyt varsinaisesti ole mihinkään nousukiitoon lähtenyt pelkän lockout-piipahduksen nojalla. Tietysti ei ole nyt joutunut surffaamaan AHL:n ja NHL:n välillä, mutta tuskinpa hänestä nelosketjun jyrää kummempaa tulee ikinä..


On kuitenkin ässien kasvatti. Kuka sitä lisäpotkua sitten antoi ellei se oma kasvattiseura josta kaveri nousi tuon tasoiseksi prospectiksi kuin nyt on? Joensuu on ässien kasvatti. Sen näemme myöhemmin sitten mitä tulee.




Ketunkolo kirjoitti:
Ei Lukko mitään mahtavia summia Gillille, Rolille ja Pirnekselle maksanut. Varsinkaan kahdelle ensin mainitulle. Rautakorpi tietysti maksoi varmasti hyvän tukun rahaa, mutta kyllä hän oli aika pitkälle palkkansa väärti. 06-07 joukkue olisi varmaankin pärjännyt muuten paremmin, mutta maalivahtitilanne perseiltiin koko kauden ajan. Korhonen, Häkkinen, Myllyniemi ja Lawson. Ei kuulosta eikä ollut mitalia tavoittelevan joukkueen maalivahtisetti.


Joo pari NHL:n laatuluokan pelaajaa päättää tulla pieneen kämäseen raumaan pelaamaan halvalla vaativaan ammattilaisliigaan vaikka länsi,keski, itä euroopassa olisi ollut tarjolla 2 kertaisia summia vähintään. Itsehän selitit jotain extra maksuista.. Pirneksen tulon raumalle muistan hyvin kun kaverin sopimuksesta lukko päätti ilmoitti kesken pitsiturnauksen täydessä hallissa. Kaveri joka oli tuolloin suomen nousujohteisimpia/lupaavimpia hyökkääjiä ja hänen sopimuksensa sai noin paljon huomiota ei voi olla kovinkaan halpa pelaaja. Satavarmaa on etteivät Roloson, Pirnes alle 150 tontun tulleet. Gill pelasi vain kevätkauden joten hänen palkkansa ei välttämättä ihan hirveäksi noussut.
Kauden 2006-2007 joukkue olikin hyvä osoitus lukkojohdon ammattitaidottomuudesta. Rahaa oli mutta sitä ei osattu käyttää. Lukko ei myöskään itsessään kaatunut pelkästään maalivahteihin vaan siihen ettei joukkuetta osattu kasata läheskään oikein ja että toivola oli totaalinen floppi. Kaikkienaikojen fyysisin joukkue olikin isolla rahamäärällä kasattu totaalinen hmv-joukkue. Eikä tuo maalivahtiosasto tuolloin miltään nimettömältä kuullostanut.





Ketunkolo kirjoitti:Kyllä tuo Ässien paketti edelleen hajoaa eilisen perusteella ihmeellisillä tavoilla. Kaksi peliä on liian pieni tarkastelujakso, mielummin katsotaan tilanne uudestaan, kun kymmenen peliä ollaan jauhettu tämän vuoden puolella. Muutenkin nämä Satakunnan derbyt nyt eivät aina välttämättä pelillisesti kerro mitään. Vaikka materiaalit eroaisivat selkeästi toisistaan ja toisella menisi heikommin, niin peli lähtee kuitenkin tasoista kaikilla tasoilla. Derbyissä voi tapahtua mitä vaan. Paljon kertoo derbyjen arvaatattomuudesta kokonaisvoitot, jotka ovat niukasti meille. Lukko 91, Ässät 89.


Kyllä nämä 4 peliä kertovat taas että noususuhdanteessa ollaan pelillisesti. Ainut ongelma on ettei ole vastaavaa veskaria kuten vuosi sitten. Riksman pysyy hädin tuskin kasassa ja Rinne maksaa vielä oppirahojaan.
En nyt ymmärrä miten jotkutkin menneiden vuosien derbiottelut liittyvät tähän kun puhe on tästä kaudesta? Ässät nöyryytti niin mainiota lukkoa taas 6-3 ja on nousussa.

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Lehväs » 14.01.2014 02:31

Laviols kirjoitti:Miten voi rämpiä pohjamudissa jos taistelee runkosarjassa sijoista 1-6? Vieläpä pikkuseuran liikevaihdolla. Se mitä tapahtui 10 vuotta sitten tai kausien 2006-2010 ei liity tähän kun organisaatiota uudistettiin rankalla kädellä. Juniorijoukkueiden ainut tarkoitus on kehittää pelaajia edustusjoukkueeseen.

Aika hyvin että yhdellä SM-liigan pienimmistä budjeteista ollaan vakiokamaa 6 joukossa ja yhtenä vuotena oli lähellä ettei voitettu jopa runkosarjaa. Samaan aikaan lukko tarpoo 2-3 budjeteillaan jostain säälipleijareista, pitsiturnauksen voitoista ja C-juniorien menestyksestä.

Juu ja kyllä se mestaruus vaan merkitsee. Siitähän tässä vain pelataan. Jos seuraavat pari vuotta ollaan taas runkosarjan hännillä niin ei ole hommia hyvin hoidettu.


No ei tuo meininki nyt kovin kehuttavalta näytä tällä hetkellä. Sijoitus toiseksi viimeisenä ja matkaa playoff-viivaan on 12 pistettä. Ei tuo nyt mahdottomalta tietystikään vaikuta tuo tilanne, mutta ei tässä vitkutellakkaan kannata. Tietysti nyt Ässien tilanne vaikuttaa paremmalta ja lähes kaikki seuraavat muutaman matsia se pelaa tämän hetken päävastustajiaan vastaan.

Tietysti se on maininnan arvoinen asia. Mutta nostan sen nyt taas esille. Blues ja Lukko ovat JYPin jälkeen useimmin mitalipeleissä nähty joukkue Liigassa viimeisen neljän vuoden aikana. Se kertoo, että jotain on tehty oikeinkin. Varsinkin viime kaudella, kun Lukko pelasi materiaaliin peilaten hyvin odotetun runkosarjan ja tiputti Kärpät sääleissä sekä mestarisuosikki Jokerit puolivälierissä.

Totta kai mestaruus merkitsee. Ja hyvä, että myönnät itsekkin, että jos seuraavat pari vuotta ollaan sarjan hännillä, niin ei olla hommia hoidettu hyvin. Silloin ei hirveästi lämmitä edelliset kaudet, jos pelaaminen on seuraavat kaksi vuotta ihan suolesta.

Laviols kirjoitti:Hölöpö. Kauden 2004-2005 työsulkujoukkue, kauden 2006-2008 olivat jo aikamoisia panostuksia. Varsinkin kun tuota 2004-2005 jengiä kattoo niin aika omituista väittää tuollaista. Roloson,Gill,Pirnes,torkki,toporowski, Saarela,Hämäläinen, tähtinen ...


Työsulkukauden joukkue ei ollut (silloisen toimitusjohtaja Jyrki Santalan mukaan) merkittävästi kalliimpi, kuin mitä se olisi ilman työsulkua ollut. Jonkin verran tietysti, mutta yleisöä kävi myös tuolloin enemmän. 07-08 kauden joukkue nyt saattoi olla rahallisesti kallis, mutta kun katsoo sitä rosteria, niin eihän kukaan vakavasti otettava jääkiekkoihminen väitä, että sellaisella taisteltiin jostain mestaruuksista tai edes mitaleista.

Laviols kirjoitti:On kuitenkin ässien kasvatti. Kuka sitä lisäpotkua sitten antoi ellei se oma kasvattiseura josta kaveri nousi tuon tasoiseksi prospectiksi kuin nyt on? Joensuu on ässien kasvatti. Sen näemme myöhemmin sitten mitä tulee.


Haula ja Joensuu ovat juniorioppinsa saaneet Ässissä, mutta Haula kasvoi muualla ammattilaiseksi. Toivottavasti yllä nähdyt perustelut pätevät myös erääseen raumalaiskaksikkoon.

Laviols kirjoitti:Joo pari NHL:n laatuluokan pelaajaa päättää tulla pieneen kämäseen raumaan pelaamaan halvalla vaativaan ammattilaisliigaan vaikka länsi,keski, itä euroopassa olisi ollut tarjolla 2 kertaisia summia vähintään. Itsehän selitit jotain extra maksuista.. Pirneksen tulon raumalle muistan hyvin kun kaverin sopimuksesta lukko päätti ilmoitti kesken pitsiturnauksen täydessä hallissa. Kaveri joka oli tuolloin suomen nousujohteisimpia/lupaavimpia hyökkääjiä ja hänen sopimuksensa sai noin paljon huomiota ei voi olla kovinkaan halpa pelaaja. Satavarmaa on etteivät Roloson, Pirnes alle 150 tontun tulleet. Gill pelasi vain kevätkauden joten hänen palkkansa ei välttämättä ihan hirveäksi noussut.

Kauden 2006-2007 joukkue olikin hyvä osoitus lukkojohdon ammattitaidottomuudesta. Rahaa oli mutta sitä ei osattu käyttää. Lukko ei myöskään itsessään kaatunut pelkästään maalivahteihin vaan siihen ettei joukkuetta osattu kasata läheskään oikein ja että toivola oli totaalinen floppi. Kaikkienaikojen fyysisin joukkue olikin isolla rahamäärällä kasattu totaalinen hmv-joukkue. Eikä tuo maalivahtiosasto tuolloin miltään nimettömältä kuullostanut.


Kun työsulun astuminen voimaan vahvistettiin syksyllä 2004, yli 800 pelaajaa oli hetkessä ilman työpaikkaa. Tasokkaita pelipaikkoja ei kuitenkaan tuolloin Euroopassa ollut kaikille, eikä ole vieläkään. Jos halusi isoa rahaa työsulun ajalta, kaverit menivät/otettiin Venäjän Superliigaan, eikä sinnekkään kaikki menneet. Kauhutarinoita kiersi Venäjän meiningeistä, mutta myös huhuja suurista seteleistä. SM-Liigassa ei pystytty tarjoamaan mahtavia rahatukkoja, mutta pystyttiin tarjoamaan kovatasoisia pelejä, joilla nämä NHL-pelaajat pysyisivät jatkossakin leivänsyrjässä kiinni, kun palaisivat NHL:ään. Lukolle työsulkuvahvistukset eivät tuoneet merkittävää lisäkustannusta ja odotettua parempi yleisökeskiarvo toi heihin käytetyn rahan takaisin. Oikeastaan ainut joukkue Suomessa, jolle työsulkuvahvistukset toivat merkittäviä lisäkuluja, oli HIFK ja sen tarinan varmaan sinäkin muistat.

Lukolla ei tuolloin ollut minkäänlaista urheilujohtajaa. Eikä ole vieläkään. Rahaa oli, mutta ei osattu käyttää sitä oikein. Nykyään sitä osataan edes jonkin verran paremmin käyttää. Tietysti olen edelleen sitä mieltä, että Raumalla täytyy saada urheilujohtamisen ammattilainen, jonka johdolla joukkuetta kootaan. Kuitenkin siten, että kuunnellaan toimitusjohtajaa budjettiin liittyen ja valmentajaa liittyen siihen, mille pelipaikalle tarvitaan pelaaja ja minkä tyyppinen.

Lukolla oli heikko maalivahtiosasto. Ei nuo nimet ja varsinkaan heidän otteet antaneet mitään viitteitä mestaruustaistelusta. Maalivahtiosasto oli keskinkertainen alusta lähtien, Toivola ei ollut sellainen ihmemies, mitä odotettiin ja Lukon viisikkopuolustaminen oli aivan järkyttävää. Lukko teki neljänneksi eniten maaleja, mutta myös päästi toiseksi eniten. Jos olisi ollut parempi maalivahtiosasto, niin kuka tietää, millainen tarina siitä olisi tullut. Lukko pelasi muuten hyvin tasaisesti sääleissä Ilvestä vastaan, mutta ratkaiseva ero tuli maalivahtipelissä. Tuukka Rask oli jo tuolloin kova tekijä, kun taas Tom Lawson oli mikä oli.

Laviols kirjoitti:Kyllä nämä 4 peliä kertovat taas että noususuhdanteessa ollaan pelillisesti. Ainut ongelma on ettei ole vastaavaa veskaria kuten vuosi sitten. Riksman pysyy hädin tuskin kasassa ja Rinne maksaa vielä oppirahojaan.

En nyt ymmärrä miten jotkutkin menneiden vuosien derbiottelut liittyvät tähän kun puhe on tästä kaudesta? Ässät nöyryytti niin mainiota lukkoa taas 6-3 ja on nousussa.


En halua arvioida joukkueiden suorittamista noin pienellä pelimäärällä. Kymmenen peliä kun on pelattu, on jo parempi alkaa arvioimaan. Jos silloin Ässät on noususuhdanteessa, sitten asia on niin. Maalivahtiosasto tosiaan mietityttää. Riksmanin paikat voi hajota hetkellä millä hyvänsä. Onko Rinne valmis ykköseksi? Epäilen.

Tarkoitin sitä, että derbyt ovat arvaamattomia ja niihin liittyy niin suuri tunnelataus, että vaikka joukkueiden tasoero olisi isokin, se ei kerro mitään ennen peliä. Näitä pelejä pystytään voittamaan materiaalista ja tasosta huolimatta. Ehkä juuri siksi voitot ovatkin niin tasaisesti menneet kautta historian.

Tosin tässä ollaan puhuttu historiasta jo sen verran paljon, että ei ole kovin järkevää vedota nykypäivästä keskustelemiseen. Keskustelkaamme asioista, se on pääasia.
...

Avatar
Viestit: 286
Liittynyt: 10.08.2011 17:51
Paikkakunta: Helsinki
Suosikkijoukkue: HIFK, Djurgårdens IF

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja jönssi » 16.01.2014 22:44

Eikö noita Liigan sivuja jo voitaisiin kunnolla uudistaa? Jotenki köyhän näköset. Ja otteluseurantaan voisi panostaa enemmän.

Mallia voisi ottaa vaikka SHL:n sivuista.

Viestit: 1019
Liittynyt: 29.03.2013 03:14
Suosikkijoukkue: Rauman Lukko, SHL

Re: Yleiset höpinät SM-liigasta

ViestiKirjoittaja Lossu » 26.01.2014 18:03

Tepsillä oli joku tifo eilen? Vai olenko lukenut omia vain? Jos tästä löytyisi jotain kuvaa?

EdellinenSeuraava

Paluu Liiga

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa