SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

Keskustelua Liigasta ja sen tapahtumista.
Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Lehväs » 29.12.2010 03:52

Laviols kirjoitti:Ymmärrän kyllä hyvin ettet ymmärrä mitä eroa on kun keskustellaan pelaajasta ennen kauden alkua ja sen jälkeen kun kautta on pelattu yli puolet.


Otetaas nyt takaisin: Sä ennen kauden alkua sanoit hänen olevan nousujohteinen pelaaja, jonka kaltaisia pelaajia pitäisi liigajoukkueiden tavoitella. Mutta kuinkas kävikään, kun mies sai lähteä Skellefteåsta ja palasi Ouluun, alkoi miehen yleinen mollaaminen. Sun mielipiteesi Tenkratin uran suunnasta on muuttunut kolmessa kuukaudessa niin radikaalisti. Ja kun otetaan vielä huomioon se, että hänen nousujohteisuudestaan puhuttaessa et puhunun sanallakaan hänen Timrå aikojen keskinkertaisuuksista, mutta Ouluun siirryttyään otit kaikki hänen epäonnistumisensa esiin. Se kertoo mulle sen, että sä etsit oikein täikammalla syitä siihen, miksi hän siirtyi Suomeen.

Ketunkolo kirjoitti:Kyllähän Dale on ollut odotuksiinsa nähden floppi. Miehestä odotettiin pelaajaa joka ratkaisee illasta toiseen pelejä ja tekee pisteitä ja antaa mallia esimerkillään, panoksellaan. Tähänasti tehot 13+5 -7 37 jäähyminuuttia 26 pelissä ja otteet melko heitteleviä.
Mitä merkitystä sillä on että tuli kuukautta myöhemmin?


No kyllä "Messiaalta" niinkuin Lappeenrannassa sanotaan, odotettiin enemmän, mutta SaiPalla ei olisi niitäkään vähiä pisteitä, jos Dale ei olisi maalintekovoimallaan auttanut tässä. On ollut heittelevä, mutta avainpelaaja SaiPalle.

Se kuukauden merkitys on ehkäpä siinä, että on maalipörssin kärkinimiä, vaikka tuli Sveitsin hawaijiliigasta kovan temmon SM-Liigaan nollista, kun maalipörssin silloisilla kärkinimillä oli jo kymppi rikottuna maalien määrässä. Ja hän on ottanut heitä kiinni, joka kertoo miehen kyvyistä.

Laviols kirjoitti:Eli perusteesi on se että Pratt on joskus voittanut stanley cupin ja Virtanen ei ?:D Etkä ole koskaan miestäseurannut/nähnyt pelejä ja silti kritisoit häntä?
Äsken syytit minua juuri monen rivin verran paskanjauhannasta (en jaksanut vastata niihin)


En ole sanonut noin. Nyt puolestaan vääristelet mun sanoja. En ole missään vaiheessa sanonut, että Prattin SC-voitto olisi tae viemään Virtasen pelipaikka, vaan sanoin näin:

Minä kirjoitti:En ole sanonut, että SC:n voitolla olisi jotain merkitystä. Se on meriitti, joka näyttää kauniilta CV:ssä, muttei tuo mitään seuraavaan joukkueeseen.


En ole Virtasen tämän kauden pelejä nähnyt, mutta tottakai luotan siihen, että Virtanen on pelannut hyvin, jos hän on positiivisessa valossa esillä. Yksityiskohtaisempaan ruodintaan en halua lähteä, koska en ole nähnyt hänen pelaavan. Ymmärretty?

Laviols kirjoitti:En koska Tenkrat pelasi timrå kautenaan useasti maajoukkueessa ja siirtyi sen jälkeen tshekkeihin jossa teki hyvää jälkeä. Sen jälkeen siirtyi skellefteåån jossa ei mahtunut kokoonpanoon.


Muutit nyt siis mielipidettäsi. Muovasit mielipiteesi paremmin sopimaan tähän ketjuun, sillä ensin pidit häntä floppina Timråssa ja nyt kun kävi ilmi ristiriita sun kirjotuksissa, muutat mielipidettäsi maajoukkuekortin avulla. En oikeen nyt taaskaan ymmärrä sua, jostain kumman syystä.

Laviols kirjoitti:Miksiköhän et ole ensimmäinen lukkofani/raumalainen joka aloittaa ensimmäisenä heittämään henkilökohtaisuuksia ilmaan ? ;)


Käsittääkseni tuo ei ollut henkilökohtaisuus, vaan pikemminkin tokaisu. Olisin voinut sanoa vaikkapa "käytä silmiäsi" ja olisit silloinkin väittänyt sen olevan henkilökohtaisuus? Kyse on vain sanojen valinnasta enkä koe syyllistyneeni henkilökohtaisuuksiin menemiseen. Viesti oli sama: kirjoituksesi ovat ristiriidassa, joten ne olisi paras selvittää. Eikä muunnella omia mielipiteitä ja vääristellä toisen kirjoituksia.


Laviols kirjoitti:Varmaan siitä sherlock ettei mahtunut Elitserienissä kokoonpanoon ja siirtyi sieltä SM-liigaan kriisipesäkkeeseen. Miksi kukaan täysjärkinen Elitserienseura ottaisi kallista tshekkiä joukkueeseen joka ei mahdu kokoonpanoon tai ole vahvistus? KHL:n sopimuksesta tuskin kieltäytyi. Miksei mies silloin uransa kärkivuosina pelannut oulussa vaan oli ulkomailla? Nyt sitten palaa yhtäkkiä SM-liigaan kun mualla ei kulje. Miksi tämä ei ole ensimmäinen tapaus. Miksi yhtäkkiä mies palaa takaisin paikkaan jossa kulki ja oli hyvä olo kun ura on laskusuunnassa?


Ei mahtunut Skellefteåssa kokoonpanoon/riiputettiin penkillä. Edelleen mä kysyn: Mistä tiedät, ettei Tenkratista ollut Elitserienseurat kiinnostuneet? Ehkä hän halusi Ouluun, jossa oli jo ennen ollut, tunsi paikan, organisaatiossa paljon tuttuja, kaupungissa hyvä olla ja aloittaa uusi käänne. Mielestäni Tenkrat pelasi uransa kärkivuosina juuri Oulussa. Takoi hyvät tehot Kärppien dynastiavuosina ja oli liigan parhaita pelaajia. Sieltä suuntasi NHL:ään, jossa pelasi suurimman osan kaudesta Bruinsin mukana, muttei saanut roolia, jonka olisi halunnut. Amerikasta Eurooppaan palattuaan on hakenut paikkaansa.

Laviols kirjoitti:Treenataan laadukkaasti ja kovaa? Miksei se näy tuloksena? Ei muutaman kuukauden harjoittelu tee paskasta hyvää. Miehet ovat edelleenkin aivan samalla tasolla kuin silloin kun eivät mahtuneet dinamo riaan kokoonpanoon tai silloin kun Saulietis oli Tshekin extraliigassa turhake.
Ei ole sattumaa että tämän tason latvialaiset ovat yhtäkkiä täällä hyviä pelaajia.


Eikö se näy tuloksena? Berzints ja Saulietis eivät mitään huipputason pelaajia ole olleet eikä kukaan sellaista odottanutkaan, mutta vahvistuksia kyllä. HPK antoi heille mahdollisuuden ja he ovat motivoituneet sen käyttämään niin, että he pelaisivat tulevaisuudessakin Euroopan huipputasolla. Ja et kai ole tosissasi tuon Extraliiga heiton kanssa? :shotlaugh: Extraliiga on tällä hetkellä SM-Liigasta kaukana takana, ei vedä juuri lainkaan tasokkaita ulkomaalaisia ja pelin taso muutenkin ihan eri, kuin täällä.

Laviols kirjoitti:Olitko sinä tai moni muu kuullut Armiasta ennen tätä kautta mitään ? Tuskin ainakin kun mitän nyt ympärille katselee.
Armia on ihan lupaava pelaaja suomen mittapuulla mutta kuten nuorten MM-kisoissa on nähty eivät otteet hyvät SM-liigassa välttämättä riitä nuorten MM-kisoissa saati tulevaisuudessa.
Raameiltaan armia on lupaava juniori kuten Joensuu. Tosin NHL taitaa olla aika kaukana vielä ja näiden kisojen jälkeen varausnumero tulee putoamaan paljon.


En ollut kuullut. Mutta miten se liittyy tähän? Nouseehan Mestiksestäkin välillä jotain ihan nobody-tyyppejä, jotka yhtäkkiä ovatkin hyviä roolissaan. Mm. Antti Kerälä, josta en ennen tätä kautta ollut kuullutkaan. Armian hyvät otteet liigassa eivät riitä u-20 kisoissa? Tämä yhden pelin perusteella? Sulla on havaittavissa tämmöstä hätäilyä. Morkkaat kaikki alas parin perin perusteella, etkä viitsi odottaa tarpeeksi.


Laviols kirjoitti:Sanoo henkilö joka seuraa /tietää enemmän naapuriseuran junioritoiminnasta kuin oman suosikkiseuransa vastaavasta;) Kuten myöskin henkilö joka mollaa oman suosikkiseuransa lupausta pelkkien lehtijuttujen perusteella eikä ole nähnyt häneltä pelin peliä.
Mutta älä huoli. Seuraan mieluusti ennemmin ässien voittavaa joukkuetta/peliä kuin lukon jokavuotista ostofloppitouhua.


Kyllähän Ässien junnutuotanto on tällä hetkellä Suomen kärkipäätä. Ei siihen tarvita mitään professoria. En seuraa junnujen otteita juuri lainkaan, mutta kyllä sen näkee liigatasolla, kun alkaa omia junnuja pulpahtamaan pinnalle liigassa. Ässillä on yli tusina omaa junnua kokoonpanossa. Se kertoo paljon. Enkä ole mollannut Virtasta. Taas kerran vääristelet kirjoituksiani. Hän on pelannut hyvin, mutta ei ole tarpeeksi hyvä liigaan, vielä.

Varmasti seuraat Ässien otteita, sillä se on sinun seurasi (johtuen syntymäpaikasta tai jostain muusta). Kuinka paljon muuten seuraat Ässien otteita? Kuinka paljon olet käynyt ns. "laihoina vuosina" Isomäellä katsomassa joukkueesi otteita? Itse olen kaudesta 2003-2004 käynyt joka kausi lähes jokaisessa kotiottelussa, myös niinä vuosina, kun on mennyt päin helvettiä. Taidat olla niitä "faneja" jotka käy Isomäellä, kun Ässät roikkuu kuuden sakissa, mutta kun menee vähän huonommin on mielummin kotona. Sellaisen kuvan susta olen saanut. Muistaakseni vaihdoit avatarisikin Ufan logoon, kun Ässillä meni huonosti, ellen väärin muista?
...

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 30.12.2010 13:56

Tonttu77 kirjoitti:Tarkki(Kilpeläinen)[/i][/b]

tai vastaavasti

SM-Liigasta koottu
Nokelainen - Granlund - Peltonen
Vatanen - Lehtonen

Pulkkinen - Lindgren - Lahti
Karalahti - Söderholm

Hentunen - Hytönen - Pihlström
Väänänen - Välivaara

Petrell - Wirtanen - Kerman
Lajunen - Malmivaara

Noronen (Tarkki, Tuokkola, Hovinen, Lassila)


*******************

Voisin väittää, että tuo alempi joukkue, jonka "kokosin", menestyisi rutkasti paremmin noissa peleissä, vaikka muutkin maat kokoaisivat parhaat mahdolliset joukkueensa.





Millähän tavalla tuo alempi joukkue voisi menestyä paremmin kun se on selvästi heikompi kuin moskovassa ollut joukkue? Vieläkun muistaa etteivät Venäjä ja Ruotsi edes pelanneet täysin parhaalla KHL tai Elitserien joukkueillaan.
Eikä kyllä mitään riemahduksia aiheuta jos Kerman ja Nykyinen Hentunen mahtuvat tuohon kokoonpanoon. Kertoo jo hyvin paljon kuinka pahasti käkeen saisimme.
Venäjän ja ruotsin parhaimmistolta tulisi kyllä rajusti turpaan.

Itse kyllä silti vaihtaisin Kermanin Tukoseen ja Nokelaisen Tuppuraiseen joskin ei se asiaa muuta mitenkään.
Niin ja Malmivaaran Latvalaan.



Tonttu77 kirjoitti:Tuossa kokoelmassa nimittäin löytyy ratkaisuihin pystyviä pelaajia jokaisesta ketjusta, mitä Venäjän turneessa oli kaksi ja puoli ketjua


Kuten ketä? Jo kahdessa EHT-höntsäturnauksessa pihalla ollut Lindgren ja junnut Granlund,Pulkkinen,Vatanen tai hyvien ketjukaverien varjolla loistava Peltonen? Sitten Lahti joka oli moskovassa ihan pihalla kun ei vieressä ollut KHL pelaajia.
Euro hockey tourin pelit ovat kovatasoisempia kuin nuorten MM-kisat ja nyt nuorten MM-kisoissa on nähty etteivät kaverukset Pulkkinen,Vatanen sielläkään pysty yksilötasolla dominoimaan peliä edes heikkoja maita vastaan.
Vatanen on ollut jopa suomen huonoin puolustaja.

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 30.12.2010 14:53

Ketunkolo kirjoitti:Otetaas nyt takaisin: Sä ennen kauden alkua sanoit hänen olevan nousujohteinen pelaaja, jonka kaltaisia pelaajia pitäisi liigajoukkueiden tavoitella. Mutta kuinkas kävikään, kun mies sai lähteä Skellefteåsta ja palasi Ouluun, alkoi miehen yleinen mollaaminen. Sun mielipiteesi Tenkratin uran suunnasta on muuttunut kolmessa kuukaudessa niin radikaalisti. Ja kun otetaan vielä huomioon se, että hänen nousujohteisuudestaan puhuttaessa et puhunun sanallakaan hänen Timrå aikojen keskinkertaisuuksista, mutta Ouluun siirryttyään otit kaikki hänen epäonnistumisensa esiin. Se kertoo mulle sen, että sä etsit oikein täikammalla syitä siihen, miksi hän siirtyi Suomeen..


Eli et siis tosiaankaan ymmärrä mitä eroa on puhua pelaajasta ennen kauden alkua kuin silloin kun kautta on pelattu yli puolet?
Marko Luomala on siis edelleenkin kärppien maalipyssy ? Totta kai se on muuttunut kun herra ei mahtunut edes kokoonpanoon ruotsissa. Tyhmäkin ymmärtää mitä tuo tarkoittaa.
Tämä 3 kuukauden takaisen keskustelun vetäminen muutenkin tähän on todella omituista kun asia ei mitenkään liity nykyiseen keskusteluun.
Haisee pahasti trollaukselta.

Paluu alkuperäiseen aiheeseen :Miksi Tenkrat oli ruotsissa täysfloppi mutta SM-liigassa nyt vahvistus?


Ketunkolo kirjoitti:No kyllä "Messiaalta" niinkuin Lappeenrannassa sanotaan, odotettiin enemmän, mutta SaiPalla ei olisi niitäkään vähiä pisteitä, jos Dale ei olisi maalintekovoimallaan auttanut tässä. On ollut heittelevä, mutta avainpelaaja SaiPalle.



Ketunkolo kirjoitti:Se kuukauden merkitys on ehkäpä siinä, että on maalipörssin kärkinimiä, vaikka tuli Sveitsin hawaijiliigasta kovan temmon SM-Liigaan nollista, kun maalipörssin silloisilla kärkinimillä oli jo kymppi rikottuna maalien määrässä. Ja hän on ottanut heitä kiinni, joka kertoo miehen kyvyistä..


McTavish on vasta sijalla 9 maalipörssissä 13 maalillaan ja jakaa sen 4 muun pelaajan kanssa. Eräs vuotias teinipoika on tehnyt vain maalin vähemmän vaikka onkin pelannut 10 ottelua enemmän.
McTavishin alku saipassa oli taas surkea vaikka ensimmäinen peli onnistuikin. 26 peliä 13+5-7 37 jäähyminuuttia ei ole oikein mairitteleva tilasto. Miehen niin sanottu esimerkillinen pelaaminen loistaa myös poissaolollaan.



Juttusi ovat muuten aika ristiriidassa sillä juurihan haukuit Tenkratin 17 peliä 11 pistettä huonoksi saldoksi ja nyt yhtäkkiä McTavish joka vetää samalla pistetahdilla on sitten hyvä? Että miten nyt se sinun logiikkasi meneekään ?



Ketunkolo kirjoitti:En ole sanonut noin. Nyt puolestaan vääristelet mun sanoja. En ole missään vaiheessa sanonut, että Prattin SC-voitto olisi tae viemään Virtasen pelipaikka, vaan sanoin näin:

En ole sanonut, että SC:n voitolla olisi jotain merkitystä. Se on meriitti, joka näyttää kauniilta CV:ssä, muttei tuo mitään seuraavaan joukkueeseen.


Sanoit selvästi Nolan Pratt on niin kokenut pelaaja ja hänellä on kokemuksia kovista peleistä että hän on Virtasta jokatapauksessa parempi vaikka olisi viime kaudella pelannut Etelä-mongolian paikallista 3 divisioonaa.
Pratin voi myös pistää kentälle koska hänellä kokemuksia kovista peleistä ja hän on onnistunut vahvistus vaikka statsit ja peliotteet kertovat muuta.

Juttusi menevät jo aika omituisiksi kun ensin kiellät sanoneesi sen ja heti peräjälkeen sanot kuitenkin sanoneesi sen.


Ketunkolo kirjoitti:En ole Virtasen tämän kauden pelejä nähnyt, mutta tottakai luotan siihen, että Virtanen on pelannut hyvin, jos hän on positiivisessa valossa esillä. Yksityiskohtaisempaan ruodintaan en halua lähteä, koska en ole nähnyt hänen pelaavan. Ymmärretty?..


Siltikin kritisoit häntä? Juttusi ovat vähäsen tai paljon oikeastaan ristiriidassa.


Ketunkolo kirjoitti:Muutit nyt siis mielipidettäsi. Muovasit mielipiteesi paremmin sopimaan tähän ketjuun, sillä ensin pidit häntä floppina Timråssa ja nyt kun kävi ilmi ristiriita sun kirjotuksissa, muutat mielipidettäsi maajoukkuekortin avulla. En oikeen nyt taaskaan ymmärrä sua, jostain kumman syystä.?..


Missä kohtia muutin mielipidettäni? Tenkrat kävi timrå vuosinaan useasti maajoukkueessa ja siirtyi tshekkiin jossa pelasi hyvin.
En ylläty ettet ymmärrä. Sitten seuraavassa käänteessä haukut oman suosikkiseurasi lupausta pelkkien lehtijuttujen perusteella vaikket ole nähnyt häneltä pelin peliä ja ylistät NHL:n kehäraakkia vaikka on pelannut päin mäntyä.



Ketunkolo kirjoitti:Käsittääkseni tuo ei ollut henkilökohtaisuus, vaan pikemminkin tokaisu. Olisin voinut sanoa vaikkapa "käytä silmiäsi" ja olisit silloinkin väittänyt sen olevan henkilökohtaisuus? Kyse on vain sanojen valinnasta enkä koe syyllistyneeni henkilökohtaisuuksiin menemiseen. Viesti oli sama: kirjoituksesi ovat ristiriidassa, joten ne olisi paras selvittää. Eikä muunnella omia mielipiteitä ja vääristellä toisen kirjoituksia..?..


Sinun logiikan tuntien lehmätkin osaavat lentää. Maassa maan tavalla.
Älä edes mainitse sanaa ritsiriita kun et itse edes tiedä mitä se tarkoittaa. Sen osoittavat viimeistään nämä Rosa,Tenkrat,McTavis Saulietis&Berzins puolustusjutut ja tuo Virtasen mollaaminen lehtijuttujen perusteella.








Ketunkolo kirjoitti:Ei mahtunut Skellefteåssa kokoonpanoon/riiputettiin penkillä. Edelleen mä kysyn: Mistä tiedät, ettei Tenkratista ollut Elitserienseurat kiinnostuneet? Ehkä hän halusi Ouluun, jossa oli jo ennen ollut, tunsi paikan, organisaatiossa paljon tuttuja, kaupungissa hyvä olla ja aloittaa uusi käänne. Mielestäni Tenkrat pelasi uransa kärkivuosina juuri Oulussa. Takoi hyvät tehot Kärppien dynastiavuosina ja oli liigan parhaita pelaajia. Sieltä suuntasi NHL:ään, jossa pelasi suurimman osan kaudesta Bruinsin mukana, muttei saanut roolia, jonka olisi halunnut. Amerikasta Eurooppaan palattuaan on hakenut paikkaansa...?..


Yleensä kun ei mahdu kokoonpanoon niin silloin juuri istutaan penkillä ystävä hyvä :D 51 peliä aikaa näyttää kyvyt on jo liiankin riittävä näyteaika.
Jos kerran Tenkrat olisi kelvannut jollekin Elitserienseuralle hän olisi jäänyt ruotsiin tai ulkomaille. Ei jäänyt niin ei kelvannut.
Niin ja kuka nyt olisi kiinnostunut kalliista tshekistä joka ei ole vahvistus?

Ai, Eivätkö Tenkratin maajoukkue ,MM-kisat 2008 ja NHL-pelit muka aja edelle? Tai hyvät näytöt tshekin liigassa?
Miksei mies tuolloin pelannut oulussa? Miksi Tenkrat ei siirtynyt NHL:stä suoraan ouluun/SM-liigaan?





Ketunkolo kirjoitti:Eikö se näy tuloksena? Berzints ja Saulietis eivät mitään huipputason pelaajia ole olleet eikä kukaan sellaista odottanutkaan, mutta vahvistuksia kyllä. HPK antoi heille mahdollisuuden ja he ovat motivoituneet sen käyttämään niin, että he pelaisivat tulevaisuudessakin Euroopan huipputasolla. Ja et kai ole tosissasi tuon Extraliiga heiton kanssa? :shotlaugh: Extraliiga on tällä hetkellä SM-Liigasta kaukana takana, ei vedä juuri lainkaan tasokkaita ulkomaalaisia ja pelin taso muutenkin ihan eri, kuin täällä.


Ei näy millään tavalla. Saulietis ja Berzins tulivat suoraan Dinamon leiriltä tänne ja vetivät noinyli kuukauden mukana kun sarja jo käynnistyi. Olivat siis samaa tasoa kuin Dinamon leirillä kun eivät mahtuneet kokoonpanoon.
Jos kerran tshekin Extraliiga on kaukana takana niin kerro ihmeessä miksi Saulietis oli siellä totaalinen jämäukko? Tai miksi Extraliigan pelaajista osittain kootu joukkue juhli maailmanmestaruutta keväällä?
Muistat varmaan väittelymme Sykorasta? No Sykora on 1 ketjun tason hyökkääjä KHL:ssä nyt eli olit väärässä.
Extraliigassa näät pelataan oikeata jääkiekkoa eikä mitään koulusählyä kuten täällä.

Eipä kyllä SM-liigakaan houkuta tasokkaita ulkomaalaisia ja Extraliigassa pelaa tasokkaampia kotimaisia pelaajia kuin SM-liigassa.





Ketunkolo kirjoitti:En ollut kuullut. Mutta miten se liittyy tähän? Nouseehan Mestiksestäkin välillä jotain ihan nobody-tyyppejä, jotka yhtäkkiä ovatkin hyviä roolissaan. Mm. Antti Kerälä, josta en ennen tätä kautta ollut kuullutkaan. Armian hyvät otteet liigassa eivät riitä u-20 kisoissa? Tämä yhden pelin perusteella? Sulla on havaittavissa tämmöstä hätäilyä. Morkkaat kaikki alas parin perin perusteella, etkä viitsi odottaa tarpeeksi.


Nonniin eli Armia ei ole synnyinäinen tekijä vaan hän päässyt tälle tasolle kovalla työllä ja vielä paljon enemmän on töitä tehtävänä että pääsee NHL:ään. Arvioit siis pelaaja jota et ole muuten seurannut kuin pelkän teksti tv:n perusteella?
Minä olen kuullut Antti Kerälästä kauan ennen tätä kautta. Kertoo paljon SM-liigan tasosta kun sieltä mestiksestä yhtäkkiä ponnahdetaan tänne 1-2 ketjuihin.


Ketunkolo kirjoitti:Armian hyvät otteet liigassa eivät riitä u-20 kisoissa? Tämä yhden pelin perusteella? Sulla on havaittavissa tämmöstä hätäilyä. Morkkaat kaikki alas parin perin perusteella, etkä viitsi odottaa tarpeeksi .



SM-liigassa dominoi ajoittain peliä pikkuteininä mutta nuorten kisoissa ei erotu massasta ja tehot on nollissa vaikka on pelattu jo 3 ottelua joista kaksi saksaa ja Sveitsiä vastaan. Hätäilyä?
Odottaa tarpeeksi? Miksi pitäisi odottaa jos pikkuteininä pystyy dominoimaan SM-liigassa mutta ei nuorten kisoissa? Kertonee jo paljon SM-liigan tasosta.
Joelin aika yksilönä on näissä kisoissa vasta parin tai vuoden päästä.



Ketunkolo kirjoitti:Kyllähän Ässien junnutuotanto on tällä hetkellä Suomen kärkipäätä. Ei siihen tarvita mitään professoria. En seuraa junnujen otteita juuri lainkaan, mutta kyllä sen näkee liigatasolla, kun alkaa omia junnuja pulpahtamaan pinnalle liigassa. Ässillä on yli tusina omaa junnua kokoonpanossa. Se kertoo paljon. Enkä ole mollannut Virtasta. Taas kerran vääristelet kirjoituksiani. Hän on pelannut hyvin, mutta ei ole tarpeeksi hyvä liigaan, vielä..



Hienosti tunnut kyllä kannustavan/arvostavan ässiä lukkofaniksi. Onkohan nyt ihan varmaa että olet lukkofani? Eihän muista seuroista saa tykätä kuin vain aina siitä yhdestä ja ainoasta :(
Takinkääntäjä?
Varsinkin kun noin vuosi sitten vielä arvostelit ässien junioritoimintaa heikoksi.

Ketunkolo kirjoitti:Varmasti seuraat Ässien otteita, sillä se on sinun seurasi (johtuen syntymäpaikasta tai jostain muusta). Kuinka paljon muuten seuraat Ässien otteita? Kuinka paljon olet käynyt ns. "laihoina vuosina" Isomäellä katsomassa joukkueesi otteita? Itse olen kaudesta 2003-2004 käynyt joka kausi lähes jokaisessa kotiottelussa, myös niinä vuosina, kun on mennyt päin helvettiä. Taidat olla niitä "faneja" jotka käy Isomäellä, kun Ässät roikkuu kuuden sakissa, mutta kun menee vähän huonommin on mielummin kotona. Sellaisen kuvan susta olen saanut. Muistaakseni vaihdoit avatarisikin Ufan logoon, kun Ässillä meni huonosti, ellen väärin muista?


Ymmärrän. Ketunkolo on vaihtanut keltaisesta punaiseen ja rotasta pataan ;) Ymmärtäähän sen kun laadun perässä juostaan ennemmin.
Selitähän nyt minulle sitten kun niin hyvin tiedät asioistani miksi pidän edelleenkin UFAN logoa avatarina vaikka ässät menestyy?

Avatar
Viestit: 14900
Liittynyt: 27.07.2009 14:52
Suosikkijoukkue: KHL, NHL, Leijonat

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja InFlames » 30.12.2010 15:41

Laviols kirjoitti:
Paluu alkuperäiseen aiheeseen :Miksi Tenkrat oli ruotsissa täysfloppi mutta SM-liigassa nyt vahvistus?

Voisiko olla, että Tenkrat ei yksinkertaisesti tullut valmennuksen kanssa toimeen eikä nauttinut olostaan Ruotsissa? Kärpissä Tenkratin pelistä paistaa peli-ilo ja ilman sitä on vaikeaa tehdä tulosta?

Laviols kirjoitti:McTavish on vasta sijalla 9 maalipörssissä 13 maalillaan ja jakaa sen 4 muun pelaajan kanssa. Eräs vuotias teinipoika on tehnyt vain maalin vähemmän vaikka onkin pelannut 10 ottelua enemmän.
McTavishin alku saipassa oli taas surkea vaikka ensimmäinen peli onnistuikin. 26 peliä 13+5-7 37 jäähyminuuttia ei ole oikein mairitteleva tilasto. Miehen niin sanottu esimerkillinen pelaaminen loistaa myös poissaolollaan.

McTavish on pelannut myös jokusen pelin vähemmän mitä muut. Ehdottomasti ollut hyvä hankinta SaiPalta. McTavish vaan kärsii siitä, että muu joukkue ei ole ollut sillä tasolla mitä moni ennen kauden alkua veikkaili. Jos SaiPan peli olisi kulkenut paremmin, niin Dalekin olisi nakuttanut ainakin viisi pistettä enemmän, mutta tämähän on vain jossittelua. Kärpissä paras mies on 17 pisteessä, joten ei alisuorittavassa joukkueessa hirveästi niitä pisteitä tehdä.

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Lehväs » 30.12.2010 16:32

Laviols kirjoitti:Eli et siis tosiaankaan ymmärrä mitä eroa on puhua pelaajasta ennen kauden alkua kuin silloin kun kautta on pelattu yli puolet?
Marko Luomala on siis edelleenkin kärppien maalipyssy ? Totta kai se on muuttunut kun herra ei mahtunut edes kokoonpanoon ruotsissa. Tyhmäkin ymmärtää mitä tuo tarkoittaa.
Tämä 3 kuukauden takaisen keskustelun vetäminen muutenkin tähän on todella omituista kun asia ei mitenkään liity nykyiseen keskusteluun.
Haisee pahasti trollaukselta.

Paluu alkuperäiseen aiheeseen :Miksi Tenkrat oli ruotsissa täysfloppi mutta SM-liigassa nyt vahvistus?


Kyllä se vaan liittyy. Tenkratin ura ei niin pahasti ole liusunut alamäkeen kolmessa kuukaudessa, että häntä olisi syytä leimata ihan turhakkeeksi. Tenkrat ei saanut näyttää osaamistaan Skellefteåssa uuden valmentajan alaisuudessa, vaikka treenipelit menivät hienosti. Sitä en tiedä, miksi. Emme koskaan saa tietää, miten hän olisi pelannut, jos valmentaja olisi ollut joku toinen, mutta jos olisi saanut peliaikaa, niin oman veikkaukseni mukaan hän pelaisi Skellefteån paidassa tälläkin hetkellä. Edelleen hyvä pelimies.

Taitaa se trolli olla siellä toisessa päässä kun lukee noita sun viimeisiä kirjotuksia tekstistä...

Laviols kirjoitti:McTavish on vasta sijalla 9 maalipörssissä 13 maalillaan ja jakaa sen 4 muun pelaajan kanssa. Eräs vuotias teinipoika on tehnyt vain maalin vähemmän vaikka onkin pelannut 10 ottelua enemmän.
McTavishin alku saipassa oli taas surkea vaikka ensimmäinen peli onnistuikin. 26 peliä 13+5-7 37 jäähyminuuttia ei ole oikein mairitteleva tilasto. Miehen niin sanottu esimerkillinen pelaaminen loistaa myös poissaolollaan.

Juttusi ovat muuten aika ristiriidassa sillä juurihan haukuit Tenkratin 17 peliä 11 pistettä huonoksi saldoksi ja nyt yhtäkkiä McTavish joka vetää samalla pistetahdilla on sitten hyvä? Että miten nyt se sinun logiikkasi meneekään ?


Miten niin, vasta? Yhdeksäs sija on aika hyvin, kun ottaa huomioon lähtökohdat. Varmasti odotettiin enemmän McTavishilta Lappeenrannan suunnalla, mutta ei tuo nyt mikään huono saldo ole, mitä tuossa mainostat. Ihan ok, mutta parempaan pystyy.

Tummennettuun kohtaan, missä olen näin sanonut?

Laviols kirjoitti:Sanoit selvästi Nolan Pratt on niin kokenut pelaaja ja hänellä on kokemuksia kovista peleistä että hän on Virtasta jokatapauksessa parempi vaikka olisi viime kaudella pelannut Etelä-mongolian paikallista 3 divisioonaa.
Pratin voi myös pistää kentälle koska hänellä kokemuksia kovista peleistä ja hän on onnistunut vahvistus vaikka statsit ja peliotteet kertovat muuta.

Juttusi menevät jo aika omituisiksi kun ensin kiellät sanoneesi sen ja heti peräjälkeen sanot kuitenkin sanoneesi sen.


Pratt on kokenut pelaaja ja on pelannut kovemmissa peleissä kuin Virtanen. Se on fakta. Mutta tummennettu kohta on sellainen, jota en muista todellakaan kirjoittaneeni. En ole sanonut, että jokatapauksessa Pratt on parempi Virtasta, kävi miten tahansa. Vaan uskon hänen olevan kokemuksensa takia edellä tietyissä asioissa Virtasta. Virtanen on juniori. Hän tarvitsee vielä aikaa, että hän on valmis pelaaja. Ja hänen kuvioitaan sekoittaa tässä vaiheessa vielä intti.

Pratt on epäonnistunut maalinedustapelaamisessa. Sen olen sanonut tuhannen ja kahdennen kerran ja siinä odotan häneltä parannusta sillä se on hänen pääasiallinen työpaikkansa. Muuten hän ei ole minun silmissäni pelannut mitenkään niin huonosti, että olisi syytä hänet lytätä.

Selvennys:

Olen sitä mieltä, että Pratt on epäonnistunut siinä osa-alueessa, mihin hänet on hankittu. Eli maalinedustapelaamisessa. Muissa asioissa hän on ollut ok vahvistus.

Laviols kirjoitti:Siltikin kritisoit häntä? Juttusi ovat vähäsen tai paljon oikeastaan ristiriidassa.


Miten niin kritisoin? Enemmin kehun häntä, mutta muistutan, että Virtanen on vielä juniori ja tarvitsee ne miesten pelit, jotta pystyy pelaamaan liigaa Lukon paidassa.

Laviols kirjoitti:Missä kohtia muutin mielipidettäni? Tenkrat kävi timrå vuosinaan useasti maajoukkueessa ja siirtyi tshekkiin jossa pelasi hyvin.
En ylläty ettet ymmärrä. Sitten seuraavassa käänteessä haukut oman suosikkiseurasi lupausta pelkkien lehtijuttujen perusteella vaikket ole nähnyt häneltä pelin peliä ja ylistät NHL:n kehäraakkia vaikka on pelannut päin mäntyä.


Muunsit mielipiteesi Tenkratin otteista Timrå-ajoista puhuttaessa myönteiseksi, kun huomasin ristiriidan kirjoituksissasi. Aiemmin olit vain haukkunut hänen otteitaan Timrå-paidassa.

Ja edelleenkään en ole haukkunut Virtasta, saatika ylistänyt Prattia.

Ketunkolo kirjoitti:Yleensä kun ei mahdu kokoonpanoon niin silloin juuri istutaan penkillä ystävä hyvä :D 51 peliä aikaa näyttää kyvyt on jo liiankin riittävä näyteaika.
Jos kerran Tenkrat olisi kelvannut jollekin Elitserienseuralle hän olisi jäänyt ruotsiin tai ulkomaille. Ei jäänyt niin ei kelvannut.
Niin ja kuka nyt olisi kiinnostunut kalliista tshekistä joka ei ole vahvistus?


Kokoonpanoon mahtuminen ja penkillä istuminen ovat kaksi eri asiaa. Jos istut penkillä, olet kokoonpanossa mutta et pääse pelaamaan, mutta jos et mahdu kokoonpanoon, niin istut katsomossa. Tummennettuun kohtaan, onko sinulla tästä faktatietoa? Kysyn tätä jo monennenko kerran ja kaikki kerrat olet sivuuttanut nämä kysymykset.

Laviols kirjoitti:Ai, Eivätkö Tenkratin maajoukkue ,MM-kisat 2008 ja NHL-pelit muka aja edelle? Tai hyvät näytöt tshekin liigassa?
Miksei mies tuolloin pelannut oulussa? Miksi Tenkrat ei siirtynyt NHL:stä suoraan ouluun/SM-liigaan?


Oulussa hän pelasi elämänsä parasta kiekkoa. NHL:ssä hän pelasi 3-4 ketjuissa, joten ei se hänen uransa parasta kiekkoa ollut, kun ottaa huomioon, että Tenkrat elää kiekosta. Tshekin liigasta nyt en viitsi edes puhua, Extraliigan tasosta ei kannata edes mainita SM-Liigan kanssa samassa lauseessa. On sieltäkin tullut hyviä pelaajia (Cervenka, Kvapil) mutta liigan taso ei silti ole kovin kummoinen.

Laviols kirjoitti:Ei näy millään tavalla. Saulietis ja Berzins tulivat suoraan Dinamon leiriltä tänne ja vetivät noinyli kuukauden mukana kun sarja jo käynnistyi. Olivat siis samaa tasoa kuin Dinamon leirillä kun eivät mahtuneet kokoonpanoon.
Jos kerran tshekin Extraliiga on kaukana takana niin kerro ihmeessä miksi Saulietis oli siellä totaalinen jämäukko? Tai miksi Extraliigan pelaajista osittain kootu joukkue juhli maailmanmestaruutta keväällä?
Muistat varmaan väittelymme Sykorasta? No Sykora on 1 ketjun tason hyökkääjä KHL:ssä nyt eli olit väärässä.
Extraliigassa näät pelataan oikeata jääkiekkoa eikä mitään koulusählyä kuten täällä.

Eipä kyllä SM-liigakaan houkuta tasokkaita ulkomaalaisia ja Extraliigassa pelaa tasokkaampia kotimaisia pelaajia kuin SM-liigassa.


Saulietis ja Berzins eivät ole huippupelaajia täällä(kään). Extraliiga on kaukana Suomesta tasoltaan. Saulietis ei siellä mainittavasti pelannut eikä se täälläkään mitään taikatemppuja ole tehnyt. Extraliigasta osittain koottu maajoukkue, josta yksikään Extraliigamies (lukuunottamatta Cervenkaa) ei ollut vastuussa tehopuolesta. Tehoja odotettiin herroilta Jagr, Rolinek, Novotny, Marek ja Klepis. Ja he myös ne tekivät.

Sykora 1 ketjun tason hyökkääjä KHL:ssä. Ei ainakaan tehojen perusteella. 11 peliä ja yksi maali. Sekä neljä syöttöä. Ei vaikuta Euroopan kovimman kiekkosarjan joukkueen ykkösketjun hyökkääjän tehoilta. Mutta toki, omat mielipiteet sallittakoon.

Tota koulusählyjuttua en viitsinyt edes noteerata. Kertoo jo paljon kirjoittajasta ja hänen lajituntemuksestaan.

Ei SM-Liiga houkuta ulkomaalaisia? Jeff Hamilton, Jan Lasak, Eric Perrin, Robert Petrovciky (joka pelasi hyvin kunnes lähti Riikaan rahan perässä), Martin St.Pierre...Näin kesken kauden tulleista mainitakseni. Lisäksi liigassa saatiin pidettyä Tyler Redenbach, Kurtis McLean, Jakub Petruzalek, Justin Morrison, Adam Masuhr, Pavel Rosa....en jaksa luetella enempää.

Ketunkolo kirjoitti:Nonniin eli Armia ei ole synnyinäinen tekijä vaan hän päässyt tälle tasolle kovalla työllä ja vielä paljon enemmän on töitä tehtävänä että pääsee NHL:ään. Arvioit siis pelaaja jota et ole muuten seurannut kuin pelkän teksti tv:n perusteella?
Minä olen kuullut Antti Kerälästä kauan ennen tätä kautta. Kertoo paljon SM-liigan tasosta kun sieltä mestiksestä yhtäkkiä ponnahdetaan tänne 1-2 ketjuihin.


Varmasti Armia on kovasti tehnyt töitä, että on edes Rautakallio ottanut kokoonpanoon. Armian taidotkin tulivat esiin tavallaan vahingossa siinä surkuhupaisassa HIFK-pelissä, kun Armialle annettiin vastuuta ja veivasi nätin maalin. Lopullinen vakuutus taidoille oli Lukko-pelin soolomaali. NHL:ään päästäkseen on jokaisella tuon ikäisellä töitä vielä edessä niin paljon, että saattaa olla jo jaksaminenkin koetuksella. Armialta olen nähnyt yhden pelin livenä ja useita telkkarista. En ole ikinä enkä ikinä arvioi pelaajaa teksti-tv:n perusteella.

Kerälää ei hankittu 1-2 ketjuihin, vaan alempiin kenttiin puolustavaan rooliin. Pelaa tänään kakkosessa, kun katsomossa on massiesa ja Eaves.

Laviols kirjoitti:SM-liigassa dominoi ajoittain peliä pikkuteininä mutta nuorten kisoissa ei erotu massasta ja tehot on nollissa vaikka on pelattu jo 3 ottelua joista kaksi saksaa ja Sveitsiä vastaan. Hätäilyä?
Odottaa tarpeeksi? Miksi pitäisi odottaa jos pikkuteininä pystyy dominoimaan SM-liigassa mutta ei nuorten kisoissa? Kertonee jo paljon SM-liigan tasosta.
Joelin aika yksilönä on näissä kisoissa vasta parin tai vuoden päästä.


Onhan se yhden maalin tehnyt. Ei sitä, mitä odotettiin, mutta aikaa on parantaa. Tosin vain Slovakia peli, sillä sen jälkeen parantaminen vaikenee aika oleellisesti.

Tossa olet oikeassa, että Armian kulta-aika on ensi vuoden tai sitä seuraavana. Siitä ollaan samoilla linjoilla.

Laviols kirjoitti:Hienosti tunnut kyllä kannustavan/arvostavan ässiä lukkofaniksi. Onkohan nyt ihan varmaa että olet lukkofani? Eihän muista seuroista saa tykätä kuin vain aina siitä yhdestä ja ainoasta :(
Takinkääntäjä?


Mikä juttu tää nyt on? Totta kai olen Lukon kannattaja, mutta ei se estä mua kehumasta naapurikaupungin joukkuetta jostain. Valoja päälle hei.

Laviols kirjoitti:Ymmärrän. Ketunkolo on vaihtanut keltaisesta punaiseen ja rotasta pataan ;) Ymmärtäähän sen kun laadun perässä juostaan ennemmin.
Selitähän nyt minulle sitten kun niin hyvin tiedät asioistani miksi pidän edelleenkin UFAN logoa avatarina vaikka ässät menestyy?


Minä olen kautta elinaikani ollut ja tulen hautaan asti menemään sinikeltaisella sydämellä. Lukkofani olen aina ollut ja tulen olemaan.

Siksi varmaankin pidät Ufan logoa, koska siellä on Radulov joka osaa hienosti neppailla ja dominoida KHL:n pistepörssiä. Eikö niin?

Ja miksi edelleen kirjoitat Ufan isoilla kirjaimilla? Ei se ole mikään maailmankaikkeuden keskipiste, jota tarvitsee tuoda esille enemmän kuin muita.
...

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 04.01.2011 17:03

Ketunkolo kirjoitti:Kyllä se vaan liittyy. Tenkratin ura ei niin pahasti ole liusunut alamäkeen kolmessa kuukaudessa, että häntä olisi syytä leimata ihan turhakkeeksi. Tenkrat ei saanut näyttää osaamistaan Skellefteåssa uuden valmentajan alaisuudessa, vaikka treenipelit menivät hienosti. Sitä en tiedä, miksi. Emme koskaan saa tietää, miten hän olisi pelannut, jos valmentaja olisi ollut joku toinen, mutta jos olisi saanut peliaikaa, niin oman veikkaukseni mukaan hän pelaisi Skellefteån paidassa tälläkin hetkellä. Edelleen hyvä pelimies.



Et siis tosiaankaan tajua mitä eroa on sillä ettei mahdu pelaamaan tai mahtuu pelaamaan? Väität ettei 51 ottelua riittänyt mahdollisuudeksi ulkomaalaispelaajalle ja että valmentajan naama oli vääränlainen :D Voimme siis todetta Adam Millerin olleen maailmanluokan pelaaja mutta rockyn naamataulu ei vain motivoinut. Myöskin Jesse Joensuu on NHL:n top10 pelaaja mutta kun ei koutsin naama vain motivoi :D

Hyvä pelimies keskiverrossa SM-liigassa mutta turhake Elitserienissä,KHL:ssä,kansainvälisesti.


Ketunkolo kirjoitti:
Miten niin, vasta? Yhdeksäs sija on aika hyvin, kun ottaa huomioon lähtökohdat. Varmasti odotettiin enemmän McTavishilta Lappeenrannan suunnalla, mutta ei tuo nyt mikään huono saldo ole, mitä tuossa mainostat.


Mutta sinä puhuit 5 sijasta ja SM-liigan kärkimaalin tekijästä. Aika huonoa ennakko-odotuksiin nähden.


Ketunkolo kirjoitti:Tummennettuun kohtaan, missä olen näin sanonut?.


Parin viestin takaa sinulta


Ketunkolo kirjoitti: mutta kun mies saapui Suomeen, eikä ole vielä mitenkään mainittavasti pelannut,



Ketunkolo kirjoitti:
Pratt on kokenut pelaaja ja on pelannut kovemmissa peleissä kuin Virtanen. Se on fakta. Mutta tummennettu kohta on sellainen, jota en muista todellakaan kirjoittaneeni. En ole sanonut, että jokatapauksessa Pratt on parempi Virtasta, kävi miten tahansa. Vaan uskon hänen olevan kokemuksensa takia edellä tietyissä asioissa Virtasta. Virtanen on juniori. Hän tarvitsee vielä aikaa, että hän on valmis pelaaja. Ja hänen kuvioitaan sekoittaa tässä vaiheessa vielä intti.

Pratt on epäonnistunut maalinedustapelaamisessa. Sen olen sanonut tuhannen ja kahdennen kerran ja siinä odotan häneltä parannusta sillä se on hänen pääasiallinen työpaikkansa. Muuten hän ei ole minun silmissäni pelannut mitenkään niin huonosti, että olisi syytä hänet lytätä.

Selvennys:

Olen sitä mieltä, että Pratt on epäonnistunut siinä osa-alueessa, mihin hänet on hankittu. Eli maalinedustapelaamisessa. Muissa asioissa hän on ollut ok vahvistus.


Miten niin kritisoin? Enemmin kehun häntä, mutta muistutan, että Virtanen on vielä juniori ja tarvitsee ne miesten pelit, jotta pystyy pelaamaan liigaa Lukon paidassa.


Muunsit mielipiteesi Tenkratin otteista Timrå-ajoista puhuttaessa myönteiseksi, kun huomasin ristiriidan kirjoituksissasi. Aiemmin olit vain haukkunut hänen otteitaan Timrå-paidassa.

Ja edelleenkään en ole haukkunut Virtasta, saatika ylistänyt Prattia.



Edelleenkin se että on juniori ei tee hänestä huonompaa kuin ex-stanley cup mestarista joka ei ollut kummoinen vahvistus edes KHL:n peräpääjengissä.
Jos kerran Pratt on epäonnistunut roolissa johon hänet hankittiin niin miten hän on voinut pelata hyvin? Kerro miten?


Ketunkolo kirjoitti:Yleensä kun ei mahdu kokoonpanoon niin silloin juuri istutaan penkillä ystävä hyvä :D 51 peliä aikaa näyttää kyvyt on jo liiankin riittävä näyteaika.
Jos kerran Tenkrat olisi kelvannut jollekin Elitserienseuralle hän olisi jäänyt ruotsiin tai ulkomaille. Ei jäänyt niin ei kelvannut.
Niin ja kuka nyt olisi kiinnostunut kalliista tshekistä joka ei ole vahvistus?


Huomaatko yhtään mikä tuossa sinun viestissäsi mättää?

"mahtuminen ja penkillä istuminen ovat kaksi eri asiaa. Jos istut penkillä, olet kokoonpanossa mutta et pääse pelaamaan, mutta jos et mahdu kokoonpanoon, niin istut katsomossa. Tummennettuun kohtaan, onko sinulla tästä faktatietoa? Kysyn tätä jo monennenko kerran ja kaikki kerrat olet sivuuttanut nämä kysymykset."


Ketunkolo kirjoitti:Oulussa hän pelasi elämänsä parasta kiekkoa. NHL:ssä hän pelasi 3-4 ketjuissa, joten ei se hänen uransa parasta kiekkoa ollut, kun ottaa huomioon, että Tenkrat elää kiekosta..


Eipä tietenkään maailman sarjaan parhaan pelit,maajoukkuekäynnit ole parempia saavutuksia kuin hikisen SM-liigan saavutukset. Ei siltikään pärjännyt sarjassa jossa peli perustuu nimenomaan kiekkokontrolliin?


Ketunkolo kirjoitti:Tshekin liigasta nyt en viitsi edes puhua, Extraliigan tasosta ei kannata edes mainita SM-Liigan kanssa samassa lauseessa. On sieltäkin tullut hyviä pelaajia (Cervenka, Kvapil) mutta liigan taso ei silti ole kovin kummoinen...


Siltikin Sprta Praha vei suomalaisia kesällä ET:ssä ja sieltä on tullut lukuisia KHL:n,SM-liigan tähtipelaajia.

Ketunkolo kirjoitti:Saulietis ja Berzins eivät ole huippupelaajia täällä(kään). Extraliiga on kaukana Suomesta tasoltaan. Saulietis ei siellä mainittavasti pelannut eikä se täälläkään mitään taikatemppuja ole tehnyt....


Extraliigassa viime kaudella kaveri mahtunut pelaamaan keskikastin jengissä mutta täällä on kärkijoukkueessa 1-2 ketjun hyökkääjä. Eroa? Miksi yhtäkkiä nyt haukutkin taas Saulietisia?

Ketunkolo kirjoitti: Extraliigasta osittain koottu maajoukkue, josta yksikään Extraliigamies (lukuunottamatta Cervenkaa) ei ollut vastuussa tehopuolesta. Tehoja odotettiin herroilta Jagr, Rolinek, Novotny, Marek ja Klepis. Ja he myös ne tekivät.....



Katsohan uudelleen tuota tshekkien sisäistä pistepörssiä niin näet kuinka väärässä olet taas http://www.eliteprospects.com/team.php? ... &team=1602

Ketunkolo kirjoitti:Sykora 1 ketjun tason hyökkääjä KHL:ssä. Ei ainakaan tehojen perusteella. 11 peliä ja yksi maali. Sekä neljä syöttöä. Ei vaikuta Euroopan kovimman kiekkosarjan joukkueen ykkösketjun hyökkääjän tehoilta. Mutta toki, omat mielipiteet sallittakoon.


Miksi sä taas yhtäkkiä muutat mielipidettäsi? Äsken kehuit McTavishin "26 peliä 18 pistettä" tahtia ja nyt yhtäkkiä haukutkin Sykoran "15 peliä 8 pistettä" vauhtia? Missä logiikka? No kerrohan nyt sitten kuka siellä pelaa 1-2 ketjuissa kun niin tiedät? Sykora pelasi muuten ensimmäiset 7 peliä minskissä piste per pelitahtia.


Ketunkolo kirjoitti:Tota koulusählyjuttua en viitsinyt edes noteerata. Kertoo jo paljon kirjoittajasta ja hänen lajituntemuksestaan


Koulusählyssäkin lyödään pallo päätyyn ja 3 miestä juoksee perään ja pelaajien yksilötaito, maalintekotaito on huonoa. Vauhtia on mutta ei järkeä. Jonkun muun lajituntemuksessa häikkää? Ainakin mitä sinun juttujasi Prattista ja extraliigasta on nyt lukenut.



Ketunkolo kirjoitti:Ei SM-Liiga houkuta ulkomaalaisia? Jeff Hamilton, Jan Lasak, Eric Perrin, Robert Petrovciky (joka pelasi hyvin kunnes lähti Riikaan rahan perässä), Martin St.Pierre...Näin kesken kauden tulleista mainitakseni. Lisäksi liigassa saatiin pidettyä Tyler Redenbach, Kurtis McLean, Jakub Petruzalek, Justin Morrison, Adam Masuhr, Pavel Rosa....en jaksa luetella enempää...


Joista yksikään ei ole onnistunut mualla kärkisarjoissa kuten KHL,Elitserien.


Ketunkolo kirjoitti: NHL:ään päästäkseen on jokaisella tuon ikäisellä töitä vielä edessä niin paljon, että saattaa olla jo jaksaminenkin koetuksella. Armialta olen nähnyt yhden pelin livenä ja useita telkkarista. En ole ikinä enkä ikinä arvioi pelaajaa teksti-tv:n perusteella..


Ei kaikilla. Varsinkin suomalaisilla sillä meidän maamme juniorituotannossa on pahasti ongelmia kuten myös yhteiskunnan nykymallissa.

Ketunkolo kirjoitti: Kerälää ei hankittu 1-2 ketjuihin, vaan alempiin kenttiin puolustavaan rooliin. Pelaa tänään kakkosessa, kun katsomossa on massiesa ja Eaves...


Ei puhe nyt ollukaan siitä vaan siitä että kerälä nousi 1-2 ketjuihi omin avuin suoraan mestiksestä.




Ketunkolo kirjoitti:Onhan se yhden maalin tehnyt. Ei sitä, mitä odotettiin, mutta aikaa on parantaa. Tosin vain Slovakia peli, sillä sen jälkeen parantaminen vaikenee aika oleellisesti...



Maalin joka siirrettiin nättisen nimiin. SM-liigassa kaveri dominoi peliä ajoittain kärkijoukkueessa mutta nuorten MM-kisoissa on keskinkertalaisuus.

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 04.01.2011 17:03

Ketunkolo kirjoitti:Kyllä se vaan liittyy. Tenkratin ura ei niin pahasti ole liusunut alamäkeen kolmessa kuukaudessa, että häntä olisi syytä leimata ihan turhakkeeksi. Tenkrat ei saanut näyttää osaamistaan Skellefteåssa uuden valmentajan alaisuudessa, vaikka treenipelit menivät hienosti. Sitä en tiedä, miksi. Emme koskaan saa tietää, miten hän olisi pelannut, jos valmentaja olisi ollut joku toinen, mutta jos olisi saanut peliaikaa, niin oman veikkaukseni mukaan hän pelaisi Skellefteån paidassa tälläkin hetkellä. Edelleen hyvä pelimies.



Et siis tosiaankaan tajua mitä eroa on sillä ettei mahdu pelaamaan tai mahtuu pelaamaan? Väität ettei 51 ottelua riittänyt mahdollisuudeksi ulkomaalaispelaajalle ja että valmentajan naama oli vääränlainen :D Voimme siis todetta Adam Millerin olleen maailmanluokan pelaaja mutta rockyn naamataulu ei vain motivoinut. Myöskin Jesse Joensuu on NHL:n top10 pelaaja mutta kun ei koutsin naama vain motivoi :D

Hyvä pelimies keskiverrossa SM-liigassa mutta turhake Elitserienissä,KHL:ssä,kansainvälisesti.


Ketunkolo kirjoitti:
Miten niin, vasta? Yhdeksäs sija on aika hyvin, kun ottaa huomioon lähtökohdat. Varmasti odotettiin enemmän McTavishilta Lappeenrannan suunnalla, mutta ei tuo nyt mikään huono saldo ole, mitä tuossa mainostat.


Mutta sinä puhuit 5 sijasta ja SM-liigan kärkimaalin tekijästä. Aika huonoa ennakko-odotuksiin nähden.


Ketunkolo kirjoitti:Tummennettuun kohtaan, missä olen näin sanonut?.


Parin viestin takaa sinulta


Ketunkolo kirjoitti: mutta kun mies saapui Suomeen, eikä ole vielä mitenkään mainittavasti pelannut,



Ketunkolo kirjoitti:
Pratt on kokenut pelaaja ja on pelannut kovemmissa peleissä kuin Virtanen. Se on fakta. Mutta tummennettu kohta on sellainen, jota en muista todellakaan kirjoittaneeni. En ole sanonut, että jokatapauksessa Pratt on parempi Virtasta, kävi miten tahansa. Vaan uskon hänen olevan kokemuksensa takia edellä tietyissä asioissa Virtasta. Virtanen on juniori. Hän tarvitsee vielä aikaa, että hän on valmis pelaaja. Ja hänen kuvioitaan sekoittaa tässä vaiheessa vielä intti.

Pratt on epäonnistunut maalinedustapelaamisessa. Sen olen sanonut tuhannen ja kahdennen kerran ja siinä odotan häneltä parannusta sillä se on hänen pääasiallinen työpaikkansa. Muuten hän ei ole minun silmissäni pelannut mitenkään niin huonosti, että olisi syytä hänet lytätä.

Selvennys:

Olen sitä mieltä, että Pratt on epäonnistunut siinä osa-alueessa, mihin hänet on hankittu. Eli maalinedustapelaamisessa. Muissa asioissa hän on ollut ok vahvistus.


Miten niin kritisoin? Enemmin kehun häntä, mutta muistutan, että Virtanen on vielä juniori ja tarvitsee ne miesten pelit, jotta pystyy pelaamaan liigaa Lukon paidassa.


Muunsit mielipiteesi Tenkratin otteista Timrå-ajoista puhuttaessa myönteiseksi, kun huomasin ristiriidan kirjoituksissasi. Aiemmin olit vain haukkunut hänen otteitaan Timrå-paidassa.

Ja edelleenkään en ole haukkunut Virtasta, saatika ylistänyt Prattia.



Edelleenkin se että on juniori ei tee hänestä huonompaa kuin ex-stanley cup mestarista joka ei ollut kummoinen vahvistus edes KHL:n peräpääjengissä.
Jos kerran Pratt on epäonnistunut roolissa johon hänet hankittiin niin miten hän on voinut pelata hyvin? Kerro miten?


Ketunkolo kirjoitti:Yleensä kun ei mahdu kokoonpanoon niin silloin juuri istutaan penkillä ystävä hyvä :D 51 peliä aikaa näyttää kyvyt on jo liiankin riittävä näyteaika.
Jos kerran Tenkrat olisi kelvannut jollekin Elitserienseuralle hän olisi jäänyt ruotsiin tai ulkomaille. Ei jäänyt niin ei kelvannut.
Niin ja kuka nyt olisi kiinnostunut kalliista tshekistä joka ei ole vahvistus?


Huomaatko yhtään mikä tuossa sinun viestissäsi mättää?

"mahtuminen ja penkillä istuminen ovat kaksi eri asiaa. Jos istut penkillä, olet kokoonpanossa mutta et pääse pelaamaan, mutta jos et mahdu kokoonpanoon, niin istut katsomossa. Tummennettuun kohtaan, onko sinulla tästä faktatietoa? Kysyn tätä jo monennenko kerran ja kaikki kerrat olet sivuuttanut nämä kysymykset."


Ketunkolo kirjoitti:Oulussa hän pelasi elämänsä parasta kiekkoa. NHL:ssä hän pelasi 3-4 ketjuissa, joten ei se hänen uransa parasta kiekkoa ollut, kun ottaa huomioon, että Tenkrat elää kiekosta..


Eipä tietenkään maailman sarjaan parhaan pelit,maajoukkuekäynnit ole parempia saavutuksia kuin hikisen SM-liigan saavutukset. Ei siltikään pärjännyt sarjassa jossa peli perustuu nimenomaan kiekkokontrolliin?


Ketunkolo kirjoitti:Tshekin liigasta nyt en viitsi edes puhua, Extraliigan tasosta ei kannata edes mainita SM-Liigan kanssa samassa lauseessa. On sieltäkin tullut hyviä pelaajia (Cervenka, Kvapil) mutta liigan taso ei silti ole kovin kummoinen...


Siltikin Sprta Praha vei suomalaisia kesällä ET:ssä ja sieltä on tullut lukuisia KHL:n,SM-liigan tähtipelaajia.

Ketunkolo kirjoitti:Saulietis ja Berzins eivät ole huippupelaajia täällä(kään). Extraliiga on kaukana Suomesta tasoltaan. Saulietis ei siellä mainittavasti pelannut eikä se täälläkään mitään taikatemppuja ole tehnyt....


Extraliigassa viime kaudella kaveri mahtunut pelaamaan keskikastin jengissä mutta täällä on kärkijoukkueessa 1-2 ketjun hyökkääjä. Eroa? Miksi yhtäkkiä nyt haukutkin taas Saulietisia?

Ketunkolo kirjoitti: Extraliigasta osittain koottu maajoukkue, josta yksikään Extraliigamies (lukuunottamatta Cervenkaa) ei ollut vastuussa tehopuolesta. Tehoja odotettiin herroilta Jagr, Rolinek, Novotny, Marek ja Klepis. Ja he myös ne tekivät.....



Katsohan uudelleen tuota tshekkien sisäistä pistepörssiä niin näet kuinka väärässä olet taas http://www.eliteprospects.com/team.php? ... &team=1602

Ketunkolo kirjoitti:Sykora 1 ketjun tason hyökkääjä KHL:ssä. Ei ainakaan tehojen perusteella. 11 peliä ja yksi maali. Sekä neljä syöttöä. Ei vaikuta Euroopan kovimman kiekkosarjan joukkueen ykkösketjun hyökkääjän tehoilta. Mutta toki, omat mielipiteet sallittakoon.


Miksi sä taas yhtäkkiä muutat mielipidettäsi? Äsken kehuit McTavishin "26 peliä 18 pistettä" tahtia ja nyt yhtäkkiä haukutkin Sykoran "15 peliä 8 pistettä" vauhtia? Missä logiikka? No kerrohan nyt sitten kuka siellä pelaa 1-2 ketjuissa kun niin tiedät? Sykora pelasi muuten ensimmäiset 7 peliä minskissä piste per pelitahtia.


Ketunkolo kirjoitti:Tota koulusählyjuttua en viitsinyt edes noteerata. Kertoo jo paljon kirjoittajasta ja hänen lajituntemuksestaan


Koulusählyssäkin lyödään pallo päätyyn ja 3 miestä juoksee perään ja pelaajien yksilötaito, maalintekotaito on huonoa. Vauhtia on mutta ei järkeä. Jonkun muun lajituntemuksessa häikkää? Ainakin mitä sinun juttujasi Prattista ja extraliigasta on nyt lukenut.



Ketunkolo kirjoitti:Ei SM-Liiga houkuta ulkomaalaisia? Jeff Hamilton, Jan Lasak, Eric Perrin, Robert Petrovciky (joka pelasi hyvin kunnes lähti Riikaan rahan perässä), Martin St.Pierre...Näin kesken kauden tulleista mainitakseni. Lisäksi liigassa saatiin pidettyä Tyler Redenbach, Kurtis McLean, Jakub Petruzalek, Justin Morrison, Adam Masuhr, Pavel Rosa....en jaksa luetella enempää...


Joista yksikään ei ole onnistunut mualla kärkisarjoissa kuten KHL,Elitserien.


Ketunkolo kirjoitti: NHL:ään päästäkseen on jokaisella tuon ikäisellä töitä vielä edessä niin paljon, että saattaa olla jo jaksaminenkin koetuksella. Armialta olen nähnyt yhden pelin livenä ja useita telkkarista. En ole ikinä enkä ikinä arvioi pelaajaa teksti-tv:n perusteella..


Ei kaikilla. Varsinkin suomalaisilla sillä meidän maamme juniorituotannossa on pahasti ongelmia kuten myös yhteiskunnan nykymallissa.

Ketunkolo kirjoitti: Kerälää ei hankittu 1-2 ketjuihin, vaan alempiin kenttiin puolustavaan rooliin. Pelaa tänään kakkosessa, kun katsomossa on massiesa ja Eaves...


Ei puhe nyt ollukaan siitä vaan siitä että kerälä nousi 1-2 ketjuihi omin avuin suoraan mestiksestä.




Ketunkolo kirjoitti:Onhan se yhden maalin tehnyt. Ei sitä, mitä odotettiin, mutta aikaa on parantaa. Tosin vain Slovakia peli, sillä sen jälkeen parantaminen vaikenee aika oleellisesti...



Maalin joka siirrettiin nättisen nimiin. SM-liigassa kaveri dominoi peliä ajoittain kärkijoukkueessa mutta nuorten MM-kisoissa on keskinkertalaisuus.

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 04.01.2011 17:09

InFlames kirjoitti:Voisiko olla, että Tenkrat ei yksinkertaisesti tullut valmennuksen kanssa toimeen eikä nauttinut olostaan Ruotsissa? Kärpissä Tenkratin pelistä paistaa peli-ilo ja ilman sitä on vaikeaa tehdä tulosta?


Ei tullut valmennuksen kanssa toimeen vaikka pelasi 2 joukkueessa ruotsissa ja kummassakin jäi pettymykseksi? Pelityyli suosii tenkratin tyylisiä pelaajia ja kulttuuri aivan samaa kuin suomessa.
Eli kärpissä hän pärjää koska taso riittää tänne.

InFlames kirjoitti:McTavish on pelannut myös jokusen pelin vähemmän mitä muut. Ehdottomasti ollut hyvä hankinta SaiPalta. McTavish vaan kärsii siitä, että muu joukkue ei ole ollut sillä tasolla mitä moni ennen kauden alkua veikkaili. Jos SaiPan peli olisi kulkenut paremmin, niin Dalekin olisi nakuttanut ainakin viisi pistettä enemmän, mutta tämähän on vain jossittelua. Kärpissä paras mies on 17 pisteessä, joten ei alisuorittavassa joukkueessa hirveästi niitä pisteitä tehdä.



Eikös Mäkkärin juuri pitänyt olla se pelaaja joka kantaa joukkuetta yksilötaidoillaan jos peli ei kulje? Tähän menessä herran otteet ja johtajan rooli ovat olleet aika ailahtelevaisia.
Kyllä se Kivenmäkikin teki pisteitä vaikka ässillä huonosti meni.

Eli herra on ollut floppi odotuksiin nähden.

Avatar
Viestit: 3098
Liittynyt: 22.03.2009 21:32
Suosikkijoukkue: .

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja FPP » 04.01.2011 18:02

Joillekkin henkilöille tuntuu olevan täysin mahdotonta käsittää se fakta, että pelaajan menestys joukkueessa riippuu helvetisti myös joukkueen taktiikasta ja roolista mihin pelaaja istutetaan. Liigojen tasoista ei kerro mitään, jos yksittäinen pelaaja epäonnistuu siellä ja onnistuu täällä.

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 05.01.2011 22:16

FPP kirjoitti:Joillekkin henkilöille tuntuu olevan täysin mahdotonta käsittää se fakta, että pelaajan menestys joukkueessa riippuu helvetisti myös joukkueen taktiikasta ja roolista mihin pelaaja istutetaan. Liigojen tasoista ei kerro mitään, jos yksittäinen pelaaja epäonnistuu siellä ja onnistuu täällä.


Tunnut nyt taas sekoittavan suomalisen jääkiekon ja SM-liigan muiden maiden pelitapoihin ja sarjoihin. Elitserienissä on oikeasti taitavia pelaajia kun täällä taas pelkkiä duunareita ja pelaajien taitoero ei ole niin suuri ja huonokin voi menestyä kunhan pelikirja toimii. Elitserienissä tämä ei toimi.
Kerrohan nyt minulle miksi Rosa ja Tenkrat olivat turisteja elitserienissä jonka pelitapa soveltuu juuri tämän kaltaisten pelaajien vahvuuksien kanssa hyvin yhteen? SM-liigassa taas laatu-ukkoja.
Miksi Saulietis oli turisti Tshekin extraliigassa vaikka pelitapa jota siellä pelataan sopii juuri hänen kaltaisilleen pelaajille? Miksi tanskan ja norjan liigojen pistehait ovat täälläkin laatu-ukkoja. Miksi Lindgren on ollut täysi nolla EHT:ssä vaikka on saanut jo kokeilla jopa hyökkäävää ja kiekollista roolia? Miksi aina kun suomi lähtee maajoukkuepeleihin SM-liiga painotteisella joukkueella tulee käkeen jokaisella osa-alueella?

Joku ei taas hyväksy todellisuutta. Niin ja miksi teinipoika pelaa SM-liigan kärkijoukkueen 1 ketjussa?

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Nestori » 05.01.2011 22:55

Laviols kirjoitti:
FPP kirjoitti:Joillekkin henkilöille tuntuu olevan täysin mahdotonta käsittää se fakta, että pelaajan menestys joukkueessa riippuu helvetisti myös joukkueen taktiikasta ja roolista mihin pelaaja istutetaan. Liigojen tasoista ei kerro mitään, jos yksittäinen pelaaja epäonnistuu siellä ja onnistuu täällä.

Joku ei taas hyväksy todellisuutta.

Ja joku irrottelee yksityiskohtia toisten teksteistä ja vääristelee omia sanomisiaan. Kaupan päälle vielä, että joku ei hahmota tällä hetkellä kokonaisuutta, vaan keskittyy vain ja ainoastaan väittämään vastaan kaikissa yksittäisissä pikku asioissa, mitä keskusteluissa on nyt viiden kuukauden aikana käyty lävitse?

Tuo sun FPP-vastaus on ikäänkuin piste iin päälle kaikkeen tähän SM-liiga keskusteluun. Noin sinisilmäistä/mustavalkoista vastausta en odottanut edes sinulta. Onhan se ikävää, että joutuu koko ajan selittelemään ja inttämään, mutta et ole tainnut ikinä itse pelata/osallistunut valmennukseen tms. kiinteästi ja intensiivisesti jääkiekkojoukkueen toimintaan? Jos olisit, niin ymmärtäisit, että ei se niin mene, että ostetaan pelaaja ja se pelaaja istutetaan just siihen paikalle mihin halutaan? Eihän? Se on helppo vetää jotain Elitserien/SM-liiga esimerkkejä, mutta et ole pahemmin vastaavanlaisia juttuja kaivellut esin. Tshekin liigasta tai NLA:sta? Saatikka NHL vs. KHL-akselilta? Oikeassa elämässä kulttuurierot vaikuttaa. Samoiten kuin eri liigojen pelityylilliset erot. Ei oikeassa elämässä käy niinkuin Salkkareissa tai NHL-10 pelissä?

Richard Lintner (SLO) tais olla viimeisin ulkomaan apu, joka kehui SM-liigaa Euroopan liigoista pelityyliltään lähinnä NHL-tyylistä kiekkoa pelaavaksi? Pavel Rosa (CZE) sanoi taannoin haastattelussa, ettei haaveile Tshekin liigaan paluusta, koska taso on niin heikko.

Anyway. Älä käsitä väärin. Tää ei ole mikään taisteluhaaste. Euroopassa on hyviä liigoja ja hyviä pelaajia kaikkialla, mutta tuo SM-liigan ja muitten liigojen vertailu noilla aspekteilla, mitä sää julkituot, niin se on vähän höpöhöpöhommaa näin sievästi sanoen? Sää et yksinkertaisesti voi vertailla esim. Elitserienin huippuja SM-liigan huippuihin, koska pelityylit on niin erit? Saatikka SaiPan hankintojen onnistumisia SM-liigan tasolla esim. Jokereitten hankintoihin, koska puhutaan ihan eri hintatason miehistä ja ihan eri hintatason organisaatioista?

Tai anteeksi kovasti! Tottakai sää voit! Mun mielestä se on vain niin vitun turhaa, niinkuin tää koko kauden käyty keskustelu Laviols vs. Muu maailma?

Loppukirjoitus:

Ässien peli on ollut koko kauden loistavassa kuosissa. "Rocky" on iskostanut "rockymaisen" hengen joukkueeseen ja Ässät on pelannut todella loistavasti koko kauden. Yksittäiset hasardit eivät ole lannistaneet joukkuehenkeä ja tauot eivät ole haitanneet joukkueen hitsautumista yhteen. Ässät on myös ollut siinä mielessä onnekas joukkue, että avainpelaajien pahoilta loukkaantumisilta on vältytty. Onnistunut pelitapa (vanhalta mieheltä) ja ehyt pelaajarunko ovatkin olleet Ässien tämän kauden menestyksen salaisuus.

Joukkueen lopullinen sijoitus on tietenkin vielä mysteeri, mutta kaikki mahdollisuudet ovat loppuun asti?

Se, että mitä tämä vaikuttaa SM-liigan tason nousuun, josta alunperin on tässä osiossa kyse, niin vitustako minä tiedän? Offtopicia koko ketju on ollut helevetti Elokuusta lähtien?

SM-liigakin palauttaa vkonloppupelit aikaisempaan ajankohtaan, joten se ainakin on yksi tie nousuun? :peukkuylös:
Oulun Kärpät

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 06.01.2011 14:42

Nestori kirjoitti:Ja joku irrottelee yksityiskohtia toisten teksteistä ja vääristelee omia sanomisiaan. Kaupan päälle vielä, että joku ei hahmota tällä hetkellä kokonaisuutta, vaan keskittyy vain ja ainoastaan väittämään vastaan kaikissa yksittäisissä pikku asioissa, mitä keskusteluissa on nyt viiden kuukauden aikana käyty lävitse?:



Kuten se että viime vuosina SM-liigaa dominoineet pelaajat ovat olleet noviiseja jopa EHT-peleissä? Lindgren,Lehterä hyvinä esimerkkeinä.

Nestori kirjoitti:Tuo sun FPP-vastaus on ikäänkuin piste iin päälle kaikkeen tähän SM-liiga keskusteluun. Noin sinisilmäistä/mustavalkoista vastausta en odottanut edes sinulta. Onhan se ikävää, että joutuu koko ajan selittelemään ja inttämään, mutta et ole tainnut ikinä itse pelata/osallistunut valmennukseen tms. kiinteästi ja intensiivisesti jääkiekkojoukkueen toimintaan? Jos olisit, niin ymmärtäisit, että ei se niin mene, että ostetaan pelaaja ja se pelaaja istutetaan just siihen paikalle mihin halutaan? Eihän? Se on helppo vetää jotain Elitserien/SM-liiga esimerkkejä, mutta et ole pahemmin vastaavanlaisia juttuja kaivellut esin. Tshekin liigasta tai NLA:sta? Saatikka NHL vs. KHL-akselilta? Oikeassa elämässä kulttuurierot vaikuttaa. Samoiten kuin eri liigojen pelityylilliset erot. Ei oikeassa elämässä käy niinkuin Salkkareissa tai NHL-10 pelissä


Taas kieriskellään, väistellään kysymyksiäni kun niihin ei pystytä vastaamaan muuten kuin sillä tavalla että se olisi kielteistä suomikiekolle.

A: Miksi Lindgren on ollut täysin noviisi EHT-peleissä?
B: Miksi Rosa ja Tenkrat olivat Elitserienissä turisteja vaikka pelityyli sopi heille, saivat pelata ja kokeilla samassa roolissa kuin SM-liigassa
C: Miksi SM-liiga painotteinen A-maajoukkue on aina ollut tusinatavaraa kansainvälisesti ja kun ruotsi on koonnut Elitserien painotteisen joukkueen on se aina pärjännyt hyvin ?
D: Miksi Latvian B-maajoukkueen hyökkääjät ovat täällä 1-2 ketjun tasoisia ukkoja?
E: Miksi keskivertojunnu teinipoika pelaa SM-liigan kärkijoukkueen 1 ketjussa vakituisesti ja tekee hyvää jälkeä?
F : Miksi Tanskan/norjan liigan laatu-ukot ovat täälläkin laatu-ukkoja tai vähintään hyvän tason hyökkääjiä?

Nestori kirjoitti:Richard Lintner (SLO) tais olla viimeisin ulkomaan apu, joka kehui SM-liigaa Euroopan liigoista pelityyliltään lähinnä NHL-tyylistä kiekkoa pelaavaksi? Pavel Rosa (CZE) sanoi taannoin haastattelussa, ettei haaveile Tshekin liigaan paluusta, koska taso on niin heikko.:


Aivan SM-liigassa pelataan NHL:n tyylistä kiekkoa. Ei se tarkoita sitä että se olisi NHL:n tasoista kiekkoa. Tämä on fyysinen ja kova tempoinen ,duunarivoittoinen sarja jossa pelikirjan toimivuus ratkaisee. Yksilötaitotaso taas on luvattoman heikkoa. Linkkiä kiitos ja mikä vuosiluku? Viime vuosien meno osoittaa hänen väitteensä aika toisenlaiseksi.
Rosa on pelannut Tshekin liigassa viimeksi noin 15 vuotta sitten jolloin se oli SM-liigaa selvästikin heikompi sarja.

Rosan peruste tällä lienee se että Extraliigassa peli on enemmänkin kiekkokontrolliin perustuvaa ja pelin tempotaso on paljon heikompi.
Ei se kuitenkaan pelaajien yksilötaitotasoa heikennä.
DEL-liiga muuten muistuttaa monen euroopassa pelaavan canukin mielestä eniten tällä hetkellä pelityyliltään NHL:ää.




Nestori kirjoitti:Anyway. Älä käsitä väärin. Tää ei ole mikään taisteluhaaste. Euroopassa on hyviä liigoja ja hyviä pelaajia kaikkialla, mutta tuo SM-liigan ja muitten liigojen vertailu noilla aspekteilla, mitä sää julkituot, niin se on vähän höpöhöpöhommaa näin sievästi sanoen? Sää et yksinkertaisesti voi vertailla esim. Elitserienin huippuja SM-liigan huippuihin, koska pelityylit on niin erit? Saatikka SaiPan hankintojen onnistumisia SM-liigan tasolla esim. Jokereitten hankintoihin, koska puhutaan ihan eri hintatason miehistä ja ihan eri hintatason organisaatioista?:



Aikasen selittelyksi menee. Kyse ei yksinkertaisesti voi olla pelkästä sattumasta jos toisen sarjan selvästi paras hyökkääjä on noviisi jopa EHT-höntsässä ja toisen selvästikin kansainvälistä tasoa.
Kukas se muuten olikaan ruotsin viime kevään MM-turnauksen paras pistemies? Elitserienistä herra tuli ja nyt vetää NHL:ää.






Nestori kirjoitti:Se, että mitä tämä vaikuttaa SM-liigan tason nousuun, josta alunperin on tässä osiossa kyse, niin vitustako minä tiedän? Offtopicia koko ketju on ollut helevetti Elokuusta lähtien?

SM-liigakin palauttaa vkonloppupelit aikaisempaan ajankohtaan, joten se ainakin on yksi tie nousuun? :peukkuylös:



Keskivertoinen teinipoika tulee ja hyppää pelkällä yksilötaidin voimalla ja SM-liigajoukkueen 1 ketjussa vakituisesti? 10 vuotta sitten ei olisi onnistunut.
Kyllähän se on selvää jo nyt että SM-liiga on selvästi jäljessä jopa Elitserieniä. DEL-liiga ja NLA tulevat kovaatakaa ja noilla rahamassoilla painavat pian ohi kun tuo tietotaso on sielläkin kehittynyt paljon.

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Nestori » 06.01.2011 16:41

Laviols kirjoitti:
Nestori kirjoitti:Ja joku irrottelee yksityiskohtia toisten teksteistä ja vääristelee omia sanomisiaan. Kaupan päälle vielä, että joku ei hahmota tällä hetkellä kokonaisuutta, vaan keskittyy vain ja ainoastaan väittämään vastaan kaikissa yksittäisissä pikku asioissa, mitä keskusteluissa on nyt viiden kuukauden aikana käyty lävitse?:

As told...
Oulun Kärpät

Avatar
Viestit: 1676
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Laviols » 17.01.2011 21:59

Nestori kirjoitti:Joillekkin henkilöille tuntuu olevan täysin mahdotonta käsittää se fakta, että pelaajan menestys joukkueessa riippuu helvetisti myös joukkueen taktiikasta ja roolista mihin pelaaja istutetaan. Liigojen tasoista ei kerro mitään, jos yksittäinen pelaaja epäonnistuu siellä ja onnistuu täällä.



Rosa sai valtavasti peliaikaa ja vastuuta Elitserienissä vieläpä joukkueessa joka oli selkeä heittopussi. Pelityyli myös soveltuu rosan kaltaisille pelaajille.
Miksi ei silti ollut vahvistus tai täyttänyt odotuksia?
Tenkratillekin annettiin monesti mahdollisuus mutta ei niin ei. SM-liigassa on yhtäkkiä taas kurko. Ei ole sattumaa.

Kyllä kertoo. Varsinkin jos tapauksia on monia.





Nestori kirjoitti:Tuo sun FPP-vastaus on ikäänkuin piste iin päälle kaikkeen tähän SM-liiga keskusteluun. Noin sinisilmäistä/mustavalkoista vastausta en odottanut edes sinulta. Onhan se ikävää, että joutuu koko ajan selittelemään ja inttämään, mutta et ole tainnut ikinä itse pelata/osallistunut valmennukseen tms. kiinteästi ja intensiivisesti jääkiekkojoukkueen toimintaan? Jos olisit, niin ymmärtäisit, että ei se niin mene, että ostetaan pelaaja ja se pelaaja istutetaan just siihen paikalle mihin halutaan? Eihän? Se on helppo vetää jotain Elitserien/SM-liiga esimerkkejä, mutta et ole pahemmin vastaavanlaisia juttuja kaivellut esin. Tshekin liigasta tai NLA:sta? Saatikka NHL vs. KHL-akselilta? Oikeassa elämässä kulttuurierot vaikuttaa. Samoiten kuin eri liigojen pelityylilliset erot. Ei oikeassa elämässä käy niinkuin Salkkareissa tai NHL-10 pelissä?.



Kyllä nyt taas jollakin heiluu sinivalkoista liikaa silmissä.

Kerrohan mulle nyt mitä hemmetin kulttuurieroja on Suomen,ruotsin,Sveitsin,Saksan välillä loppujen lopuksi on ? Eikai liika ihmisten viinan käyttö tee oloa kotoisammaksi kuin mualla :D ?
Niin ja selitä miksi Rosa ,Tenkrat ovat olleet totaalifloppeja ruotsissa vaikka pelityyli ja roolitus sopivat heille?

Nestori kirjoitti:Richard Lintner (SLO) tais olla viimeisin ulkomaan apu, joka kehui SM-liigaa Euroopan liigoista pelityyliltään lähinnä NHL-tyylistä kiekkoa pelaavaksi? Pavel Rosa (CZE) sanoi taannoin haastattelussa, ettei haaveile Tshekin liigaan paluusta, koska taso on niin heikko. ?.



Se että SM-liigassa pelataan NHL-tyylistä kiekkoa ei tarkoita että taso olisi yhtä kova tai kovempi kuin Tshekin Extraliigassa. Moni P-amerikkalainen pelaaja on muuten sanonut että DEL-liigassa pelataan lähiten euroopassa NHL-tyylistä kiekkoa.
Rosa on pelannut viimeksi tshekin liigassa noin 15 vuotta sitten. Ei oikein siis päde enään nykyään.



Nestori kirjoitti:Anyway. Älä käsitä väärin. Tää ei ole mikään taisteluhaaste. Euroopassa on hyviä liigoja ja hyviä pelaajia kaikkialla, mutta tuo SM-liigan ja muitten liigojen vertailu noilla aspekteilla, mitä sää julkituot, niin se on vähän höpöhöpöhommaa näin sievästi sanoen? Sää et yksinkertaisesti voi vertailla esim. Elitserienin huippuja SM-liigan huippuihin, koska pelityylit on niin erit? Saatikka SaiPan hankintojen onnistumisia SM-liigan tasolla esim. Jokereitten hankintoihin, koska puhutaan ihan eri hintatason miehistä ja ihan eri hintatason organisaatioista??.



Edelleenkin miksi Elitserien painotteinen maajoukkue pärjää jopa MM-kisoissa mutta SM-liiga painotteinen ottaa lukua jo tanskojakin vastaan pelillisesti? ja saa turpaan EHT höntsissä.
Totuus on se että Elitserienissä on taitavempia pelaajia kuin duunarivoittoisessa SM-liigassa jossa menestys ratkotaan penkin takana kun joukkueiden taitoero ei ole niin suuri tai kehuttava.


Nestori kirjoitti:Ässien peli on ollut koko kauden loistavassa kuosissa. "Rocky" on iskostanut "rockymaisen" hengen joukkueeseen ja Ässät on pelannut todella loistavasti koko kauden. Yksittäiset hasardit eivät ole lannistaneet joukkuehenkeä ja tauot eivät ole haitanneet joukkueen hitsautumista yhteen. Ässät on myös ollut siinä mielessä onnekas joukkue, että avainpelaajien pahoilta loukkaantumisilta on vältytty. Onnistunut pelitapa (vanhalta mieheltä) ja ehyt pelaajarunko ovatkin olleet Ässien tämän kauden menestyksen salaisuus.



Itse en usko että Rocky on kaiken takana. Kyllä suurin tekijä löytyy hänen viereltään.
Ässät pärjää tasapaksussa sarjassa sillä turvin kun pelikirja toimii.

Avatar
Viestit: 918
Liittynyt: 23.02.2010 22:56
Paikkakunta: Lahti
Suosikkijoukkue: Pelicans

Re: SM-Liigan taso - Miten uuteen nousuun?

ViestiKirjoittaja Tonttu » 19.01.2011 17:53

Tonttu77 kirjoitti:Otsikko kun kuuluu; "Miten uuteen nousuun ?". No ei siihen yksiselitteistä suoraa vastausta ole, mutta tällä linjalla mitä nyt on harrastettu. = Pistetään rahaa likoon, ja hankitaan suuria nimiä.

Hyvösen Hannes HIFKiin. Raha on jälleen puhunut, taso ja ennen kaikkea mielenkiinto nousee taas. Ja sitten vielä pakolliset onnittelut HIFKille tästä. Tuonkin ukon kun sijoittaisi Haatajan paikalle Miken ja Peltosen viereen ni kyllähän siinä on käsillä liigan kovin ketju.

Mutta palatakseni todellisuuteen ja ketjuun ja ennenkaikkea tuohon rahan käyttöön, niin kyllähän se palvelee liigaa ja sen tasoa, mutta eipä se muuta palvelekaan. Omilta junnuilta viedään pelipaikat ja budjetit ylitetään ihan 100-0 toivoen että mestaruus tulee ja siten päästään vähän voitolle.
Joukkueina nämä eivät kyllä kerää yhtään sympatiaa jotka yrittävät ostaa menestystä. HIFK, Jokerit ja Kärpät etunenässä. Räikeimpänä esimerkkinä Oulun porukka joka hankkii Helblingin, Tenkratin, St.Pierren, Hostikan ja väittää pysyvänsä budjetissa :peukkuylös: . Toki tuon jälkeen loppukaudeksi annettiin Hedström ja Luomala pois mutta tuokaan ei kyllä vie budjettia lähellekään suunniteltuun.
Toki HIFK tekee myös aikamoiset persnetot...Hamilton, Hyvönen ja Kovanen eivät halvimmasta päästä ole...

Rahajoukkueille :fuckyou:
Sympatiat niille jotka menestyvät ilman dollarin kiiltoa silmissä :tuoppi:
Lahen Pelicans

Rest in peace - Lokomotiv Yaroslavl

EdellinenSeuraava

Paluu Liiga

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa