Vierastyöläiset - Keskustelua liigan ulkomaalaisista

Keskustelua Liigasta ja sen tapahtumista.
Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Dev » 12.02.2013 12:08

TS: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

Vähän kaksijakoiset fiilikset tästä. Miten tulee vaikuttamaan nuorten pelaajien esiintuloon, jos tänne ruvetaan roudaamaan ulkolaisia pelaajia yllinkyllin. Suurin ongelmahan tässä nykyisessä systeemissä on juuri tuossa uutisessa mainittu asia, eli ns. normaalit rivitason pelaajat rupeaa pyytelemään liian kovia hintoja ja siihen ei liigaseurat lähde. Elitserien on kaiketi poistamassa myös tämän ulkkarikiintiön ja tavallaan SM-Liiga on pakotettu samaan hommaan, jos se meinaa vielä kilpailla Ruotsalaisten kanssa pelaajista.
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 2555
Liittynyt: 18.02.2008 18:19
Paikkakunta: Pori
Suosikkijoukkue: Ässät

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Jartsa » 12.02.2013 21:00

Itse olen ehdottomasti kiintiön poistamisen kannalla. Se nyt vaan on yksinkertaisesti nykyaikaa ja lisää liigan kiinnostavuutta ja tasokkuutta. Aivan kuten jo tämä EU-pelaajamuutoskin on tehnyt.
Nykyajan liigaseurat on kaikki sen verran viisaita, että tämä tuskin vaikuttaa tähän aina ulkomaalaiskiintiöstä keskusteltaessa pintaan nousevaan nuorien esiintuloon. Junnumyllyt jauhavat ja jos siellä on oikeasti tasokkaita jamppoja niin kyllä he varmasti näyttöpaikat saavat. Jälleen voidaan keskustella myös siitä, haluaako sm-liiga olla kasvattajaliiga, vai kilpailukykyinen eurooppalaisliiga.
Tuohon seikkaan kiintiön poistaminen taas vaikuttaisi, että jos kerran liigajyrien palkkavaatimukset on koventuneet, niin siinä he jäävät auttamatta ilman työnantajaa liigasta ja kohtalona on palkkapyynnön alennus, mestis, euroopan pikkuliigat tai ammattikiekkoilun lopettaminen. Sinänsä se olisi siis perseennäyttöä kotimaisille liigakiekkoilijoille. Mutta kilpailun pitää olla avointa.
Ei allekirjoituksia

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 8254
Liittynyt: 17.02.2008 21:51
Suosikkijoukkue: Rosenlewin Urheilijat-38, St. Louis Blues, HK TsSKA Moskova, HC Luvia

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja HijoDelViento » 12.02.2013 21:18

Jartsa kirjoitti:Tuohon seikkaan kiintiön poistaminen taas vaikuttaisi, että jos kerran liigajyrien palkkavaatimukset on koventuneet, niin siinä he jäävät auttamatta ilman työnantajaa liigasta ja kohtalona on palkkapyynnön alennus, mestis, euroopan pikkuliigat tai ammattikiekkoilun lopettaminen. Sinänsä se olisi siis perseennäyttöä kotimaisille liigakiekkoilijoille. Mutta kilpailun pitää olla avointa.

Niin, kyse on juuri siitä että halutaanko liigassa nähdä mieluummin Atte Pentikäisiä vai Steve Moseksia. Ulkomaalaiskiintiöstä hyötyvät lähinnä ne muutamat suomalaispelaajat joiden taso ei SM-liigaan muuten riittäisi, mutta ulkomaalaiskiintiö antaa heille takaportin. Tosin tämä EU-pelaajien vapauttaminen on hieman helpottanut jo tilannetta, mutta ilmeisesti liigaseurat ovat huomanneet samantyyppistä ilmiötä uudestaan. Kiintiö kannattaa poistaa.
Ehkä kommentoitavaa? Rekisteröidy mukaan ja anna sanataiteen miekkasi sivaltaa.............................

Avatar
Viestit: 1678
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Laviols » 18.02.2013 12:20

Jartsa kirjoitti:Nykyajan liigaseurat on kaikki sen verran viisaita, että tämä tuskin vaikuttaa tähän aina ulkomaalaiskiintiöstä keskusteltaessa pintaan nousevaan nuorien esiintuloon. Junnumyllyt jauhavat ja jos siellä on oikeasti tasokkaita jamppoja niin kyllä he varmasti näyttöpaikat saavat. Jälleen voidaan keskustella myös siitä, haluaako sm-liiga olla kasvattajaliiga, vai kilpailukykyinen eurooppalaisliiga.
Tuohon seikkaan kiintiön poistaminen taas vaikuttaisi, että jos kerran liigajyrien palkkavaatimukset on koventuneet, niin siinä he jäävät auttamatta ilman työnantajaa liigasta ja kohtalona on palkkapyynnön alennus, mestis, euroopan pikkuliigat tai ammattikiekkoilun lopettaminen. Sinänsä se olisi siis perseennäyttöä kotimaisille liigakiekkoilijoille. Mutta kilpailun pitää olla avointa.



Tiedä tuosta nykyliigaseurojen viisaudesta. Suomalainen juniorimylly ei ole niin laadukasta että olisi varaa jättää edes sitä pienintäkään potentiaalista pelaaja pois sillä esimerkkejä suomalaisesta jääkiekosta löytyy kun paljon hehkutetusta lupauksesta ei tulekkaan mitään laatupelaajaa mutta joku tuntematon kaveri on yhtäkkiä noussut huipulle asti. SM-liiga tulee aina olemaan kasvattajaliiga poistettiin kiintiö tai ei sillä taloudellisesti meillä ei ole varaa kilpailla KHL:n,sveitsin tai saksan kanssa. Ruotsin tasolle pääsy on mahdollista mutta se vaatisi parin pykälän eteenpäin menoa kuten että SM-liigaan tulisi lisää seuroja jotka omistavat oman peliareenansa ja verotusysteemiä löysennettäisin.
Jos ei lähdetä samaan ralliin mitä keski-euroopassa touhutaan niin sitten kyllä mutta muuten ei.

Avatar
Viestit: 945
Liittynyt: 21.10.2011 17:27
Paikkakunta: Jkl Rock City
Suosikkijoukkue: Diskos

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja huntteri » 18.02.2013 19:03

Laviols kirjoitti:Suomalainen juniorimylly ei ole niin laadukasta että olisi varaa jättää edes sitä pienintäkään potentiaalista pelaaja pois sillä esimerkkejä suomalaisesta jääkiekosta löytyy kun paljon hehkutetusta lupauksesta ei tulekkaan mitään laatupelaajaa mutta joku tuntematon kaveri on yhtäkkiä noussut huipulle asti.


Jälkimmäistä kutsutaan urheilun arvaamattomuudeksi. Pätee kaikkiin lajeihin.

Junnutuotannon tason tippuminen on maajoukkueen ongelma, ei niinkään SM-liigan. Suomen johtava urheilusarja ei menetä suosiotaan siihen, että pelaajien faktinen taso tipahtaa hieman. Elämys, viihde, oma joukkue, tunneside vastustajaan, oman kylän pojat jne. ovat suurelle yleisölle merkitsevämpiä kuin pelin taso. Lajin suurkuluttajat ovat sitten asia erikseen, mutta he ovat pieni vähemmistö.

Liigan kannalta suurempi ongelma on pelien liikatarjonta, 60 pelin runkosarjassa on puolet liikaa jotta esim. omassa kaveriporukassa yksittäinen peli jaksaisi enää kiinnostaa. Tiistainen JYP-Ilves/HPK/Lukko/Blues ei jaksa enää sytyttää, koska pelin lopputuloksella on minimalistinen merkitys mihinkään. Toinen saa kolme pistettä, so? Hommaan pitää nykyään liittää saunailta/kaveriporukan oma pelistudio/Matsi Baari, jotta peliin saa jonkin kiinnekohdan. Tunnelmasta päätellen sama koskee myös hallilla käyviä.

--
Itse asiaan: pois vaan kaikki säännökset, jotka estävät työvoiman vapaan liikkumisen.
"My father warned me about men and booze... but he never said anything about women and cocaine." -Tallulah Bankhead

Avatar
Viestit: 1678
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Laviols » 18.02.2013 20:15

huntteri kirjoitti:Jälkimmäistä kutsutaan urheilun arvaamattomuudeksi. Pätee kaikkiin lajeihin.

Junnutuotannon tason tippuminen on maajoukkueen ongelma, ei niinkään SM-liigan. Suomen johtava urheilusarja ei menetä suosiotaan siihen, että pelaajien faktinen taso tipahtaa hieman. Elämys, viihde, oma joukkue, tunneside vastustajaan, oman kylän pojat jne. ovat suurelle yleisölle merkitsevämpiä kuin pelin taso. Lajin suurkuluttajat ovat sitten asia erikseen, mutta he ovat pieni vähemmistö.

--
.



A-maajoukkueen menestys kuitenkin vaikuttaa myös SM-liigan yleisömääriin ja yleiseen suosioon. Jos A-maajoukkueella menee huonosti niin kyllä se kumma vaan on aina sitten liigassakin näkynyt. Itsestäänselvä asia on myös se että jos juniorituotanto tyrehtyy niin mistäs niitä laadukkaita pelaajia haetaan? Keski-Euroopan mallillako että ostetaan 90% joukkue täyteen alasarja/yliopisto canukkeja? Ei taida oikein onnistua hyvin sillä suomessa ei moisia rahamassoja liiku että moiseen sirkukseen voitaisin ryhtyä. Eli kyllä se junioritoiminta on kaiken peruskivi ja jos se ei toimi ei toimi mikään muukaan.
Esimerkiksi tuskin jossakin raumallakaan hirveästi kiinnostaisi joukkue joka koostuu 15 canukista,parista jenkistä ja parista ruotsalaisesta .


Kyllä se on enemmistö jolle se pelin taso merkkaa enemmän. Sen verran paljon tässä maassa kuitenkin ihmiset jääkiekkoa seuraa.

Avatar
Viestit: 945
Liittynyt: 21.10.2011 17:27
Paikkakunta: Jkl Rock City
Suosikkijoukkue: Diskos

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja huntteri » 18.02.2013 21:08

Laviols kirjoitti:Kyllä se on enemmistö jolle se pelin taso merkkaa enemmän. Sen verran paljon tässä maassa kuitenkin ihmiset jääkiekkoa seuraa.


I beg to differ. Seuraavat joo, mutta omien kokemusten mukaan perus-Karjalalippis ei tajua pelin tasosta yhtään mitään. Tai sen päälle edes koko lajista. Jos Mertaranta huutaa suoraa huutoa, niin asiat ovat joko hyvin tai huonosti. Lajillinen ymmärrys on tuota tasoa. Suomalaiset kun seuraavat menestystä, eivätkä mitään muuta.

Ite oon koittanut kehittää lajikeskustelua/pelikeskustelua/pelitapakeskustelua monessakin eri hallissa, eikä siitä vain tule mitään koska porukka on paikan päällä vetämässä kaljaa/maggaraa/lounasta (BlackStage)/ovat vain paikalla koska 'täällä kuuluu näyttäytyä'/'pitäähän täällä olla'. (btw aiheen ohitse, itse pelin analysoimisessa IFK-kannattajat ovat Suomen parhaita)

Laviols kirjoitti:A-maajoukkueen menestys kuitenkin vaikuttaa myös SM-liigan yleisömääriin ja yleiseen suosioon. Jos A-maajoukkueella menee huonosti niin kyllä se kumma vaan on aina sitten liigassakin näkynyt.


Tästä kaipaisin jotain tutkimustietoa. En siis Laviolsilta, vaan yleensä. Suomessa tutkitaan akateemisesti urheilukannattajia aika helkutin vähän. Ja lätkää tutkitaan ylipäätään aika helkutin vähän. Ilmiönä kendo on kuitenkin Suomessa sen verran iso juttu, että tämä on ihme.

Laviols kirjoitti:Itsestäänselvä asia on myös se että jos juniorituotanto tyrehtyy niin mistäs niitä laadukkaita pelaajia haetaan?


Itsestäänselvä vastaus yksittäisen liigaorganisaation näkökulmasta: ulkomailta. Tosin (toistaiseksi) käytännössä aina jos juniorituotanto vetää takapakkia, niin kyseessä on junnuvalmennuksellinen ongelma (vääräntyyppiset valmentajatyypit, henkilösuhteet, organisaation sekava tila jne.).

Jos juniorituotanto tyrehtyy (yleisesti ja kirjaimellisesti), niin sitten omastakin mielestä lätkä on kusessa. En vain osaa ennustaa moista. Valtalaji kun tuppaa säilymään valtalajina (maasta ja lajista riippumatta).

--
Jatketaan jossain toisessa topicissa.
"My father warned me about men and booze... but he never said anything about women and cocaine." -Tallulah Bankhead

Avatar
Viestit: 1678
Liittynyt: 10.06.2008 20:08

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Laviols » 19.02.2013 08:28

huntteri kirjoitti:
I beg to differ. Seuraavat joo, mutta omien kokemusten mukaan perus-Karjalalippis ei tajua pelin tasosta yhtään mitään. Tai sen päälle edes koko lajista. Jos Mertaranta huutaa suoraa huutoa, niin asiat ovat joko hyvin tai huonosti. Lajillinen ymmärrys on tuota tasoa. Suomalaiset kun seuraavat menestystä, eivätkä mitään muuta..



Ei se menestyksen perässä juokseminen tarkoita etteikö pelillisistä asioista tietäisi. Syynnä voi olla myöskin se ettei perheellinen isä viitsi pistää niitä kalliita pennosia tuotteeseen joka ei tarjoa riittävän tasoista viihdettä/laatua ja varsinkin kun muistaa nykyisen taloustilanteen. Kyllä tätä tapahtuu ihan jokapuolella maailmaa.



huntteri kirjoitti:
Tästä kaipaisin jotain tutkimustietoa. En siis Laviolsilta, vaan yleensä. Suomessa tutkitaan akateemisesti urheilukannattajia aika helkutin vähän. Ja lätkää tutkitaan ylipäätään aika helkutin vähän. Ilmiönä kendo on kuitenkin Suomessa sen verran iso juttu, että tämä on ihme.




Mikäköhän aloitti suomalaisen jääkiekon nousun seuratuimmaksi lajiksi 90-luvulla? Sitä ennenhän se oli jalkapallo,hiihtolajit ja yleisurheilu.

huntteri kirjoitti:
Itsestäänselvä vastaus yksittäisen liigaorganisaation näkökulmasta: ulkomailta. Tosin (toistaiseksi) käytännössä aina jos juniorituotanto vetää takapakkia, niin kyseessä on junnuvalmennuksellinen ongelma (vääräntyyppiset valmentajatyypit, henkilösuhteet, organisaation sekava tila jne.).

Jos juniorituotanto tyrehtyy (yleisesti ja kirjaimellisesti), niin sitten omastakin mielestä lätkä on kusessa. En vain osaa ennustaa moista. Valtalaji kun tuppaa säilymään valtalajina (maasta ja lajista riippumatta).




Muuten kyllä mutta millä rahalla? Aikamoista utopiaa on myös kuvitella että suomalaiset kiekkofanit innostuisivat kiekkosarjasta jonka enemmistönä on Johan Björkeja,Mitja Robareita tai Ryan Caldwelleja.Laatupelureita tänne ei valmiina saada ilman isoja muutoksia verotussysteemissä.
Jääkiekko ei ole suomessa harrastetuin palloilulaji vaan seuratuin. Jalkapallolla ja salibandylla on isommat harrastajamäärät. Ei 60 -70 000 pelaajamassan kanssa ole varaa tehdä isoja huteja. Jääkiekko ei myöskään ole kuin jalkapallo eikä ikinä tule olemaankaan läheskään.

Jokaisesta urheilulajista häviää kiinnostus kokonaan jos kansojen oma identiteetti häviää.

Avatar
Viestit: 2555
Liittynyt: 18.02.2008 18:19
Paikkakunta: Pori
Suosikkijoukkue: Ässät

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Jartsa » 19.02.2013 12:03

Edelleen itse painotan, että liigassa on, uskaltaisin sanoa, jokaisella liigajoukkueella toiminta nuorien pelaajien kanssa todella viisasta. Katsokaa, vaikka kuinka paljon laadukkaita nuoria jamppoja on debytoinut tällä kaudella loistavasti.
Ja mitä tulee potentiaalin hukkaamiseen, niin liigajoukkue ei voi äärimmäisyyksiin asti paapoa lupaavaa pelaajaa. Pelaajasta ei voi noin vain robottimaisesti tehdä huippupelaajaa, vaan se lähtee omasta päästä. Omatoimisesta harjoittelusta. Intohimosta tekemiseen. Suomalaisessa juniorikiekossa on ollut muoti-ilmiönä, että kun päästään haistelemaan alle 18 ja 20-vuotiaiden maajoukkueita, niin luullaan, että ollaan jo huipulla. Valitettavan moni pelaaja on tästä syystä hukkunut massaan n. viiden vuoden aikana. Asennevammoja siis.

Mutta itse ketjun asiaan. Nythän ei ole kyse siitä, että liigaseurat havittelisivat jotakin muukalaislegioonia, vaan yksinkertaisesti siitä mitä ylempänä jo puhuttiin, eli keskivertopentikäiset hinnoittelevat itsensä korkealle, kun joukkueet tarvitsevat vahvistusta ja kiintiö on vedetty täyteen. Ulkomailta saa laadukkaita pelaajia edullisemmin. Ja itse todellakin haluan nähdä Steve Moseksia, Dragan Umiceviceja ja vaikka Mitja Robareita mieluummin, kuin Erkki Rajamäkiä, Atte Pentikäisiä ja Joni Haverisia.
Ei allekirjoituksia

Avatar
Viestit: 945
Liittynyt: 21.10.2011 17:27
Paikkakunta: Jkl Rock City
Suosikkijoukkue: Diskos

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja huntteri » 19.02.2013 18:27

Jartsa kirjoitti:Suomalaisessa juniorikiekossa on ollut muoti-ilmiönä, että kun päästään haistelemaan alle 18 ja 20-vuotiaiden maajoukkueita, niin luullaan, että ollaan jo huipulla. Valitettavan moni pelaaja on tästä syystä hukkunut massaan n. viiden vuoden aikana. Asennevammoja siis.


Tuo tuntuisi olevan yleinen ongelma suomalaisessa kulttuurissa. Me metsien kasvatit osaamme nousta takavasemmalta, ns. 'suuresta pimennosta', mutta emme osaa handlata julkisuutta tai sitä, että baaritiskillä muutama tsirpula tulee vihjaillen kyselemään että 'etkö sä ole se kakkosketjun laituri u-20 majusta?'.

Poikkeuksiakin toki on, mutta yleisesti joku suomalainen haulikkoampuja tai purjehtija tuntuu olevan parhaimmillaan silloin, kun kansa ei tunne ihmistä edes nimeltä.

Eikä kaikkea juniorimassassa piilevää lahjakkuutta saada koskaan ulosmitattua, sellaista junioriorganisaatiota ei ole olemassakaan.

Jartsa kirjoitti:Nythän ei ole kyse siitä, että liigaseurat havittelisivat jotakin muukalaislegioonia, vaan yksinkertaisesti siitä mitä ylempänä jo puhuttiin, eli keskivertopentikäiset hinnoittelevat itsensä korkealle, kun joukkueet tarvitsevat vahvistusta ja kiintiö on vedetty täyteen.


En myöskään näe, että kukaan seura rakentaisi suuressa määrin joukkuettaan ulkkareiden varaan. Palkkasoturijoukkueet kun harvoin saavuttavat SM-liigassa suurta menestystä. Jos tämä tulisi joskus ongelmaksi, niin sitten vaan voimaan 'kasvattajasääntö', jollaisia on jo futiksessa ja pesiksessä. Mutta en usko, että tuohon tarvitsisi edes koskaan mennä. Vallankin, kun jo nyt joukkueeseen saa hakea EU:n alueelta niin monta pelimiestä kuin haluaa.

Ennemmin itsekin katselen nuoria, eteenpäin meneviä ulkkareita kuin attepentikäisiä. Suuria tähtiä tänne ei saada tälläkään hetkellä, eikä se tulisi muuttumaan tämän uudistuksen jälkeenkään.

--
Laviols kirjoitti:Aikamoista utopiaa on myös kuvitella että suomalaiset kiekkofanit innostuisivat kiekkosarjasta jonka enemmistönä on Johan Björkeja,Mitja Robareita tai Ryan Caldwelleja.


Kovasti suomalaiset kiekkofanit mieshuoraavat NHL/KHL -akselillakin? Mutta jatketaan tosiaan tätä meidän pippelinvenyttelyä jossain toisessa ketjussa, ei saastuteta tätä.
"My father warned me about men and booze... but he never said anything about women and cocaine." -Tallulah Bankhead

Avatar
Viestit: 8280
Liittynyt: 01.09.2010 18:15
Suosikkijoukkue: Rauman Lukko ja Liverpool FC, Danish Dynamite

Re: Ulkomaalaiskiintiö poistumassa SM-Liigasta

ViestiKirjoittaja Lukko1936 » 15.06.2013 00:16

Ulkomaalaiskiintön poistuminen varmistumassa

SM-liiga aikoo purkaa ulkomaalaiskiintiönsä kokonaan. Liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorinen vahvisti asian Länsi-Suomelle.

– Meillä on osakaskokous ensi viikolla, ja siellä asia vahvistetaan lopullisesti. Tämä tulee kuitenkin olemaan esitys, Vuorinen sanoi.

SM-liigan johtoryhmä keskusteli ulkomaalaiskiintiöstä pitkään jo helmikuisessa kokouksessaan. Tuolloin päätettiin muuttaa kiintiötä, mutta muutoksen taso jäi vielä auki.

Vuorinen myöntää, että käytännössä asiat on sovittu. Keskiviikon kokouksessa päätös on vain tarkoitus nuijia läpi.

– Niin mä olettaisin. Esitykset on vahvistettu, ja tarkoitus on muodollisesti sinetöidä asia, Vuorinen kommentoi.


Tämä on kaksipiippuinen juttu. SM-Liigaan voidaan saada enemmän taitoa ja kiinnostavuutta, kun joukkueilla ei ole rajallista määrää ulkomaalaispelaajien osalta. Totuus on se, että laadukkain osaaminen tulee nykypäivänkin liigassa muualta kuin Suomesta. On hienoa, että kotoisessakin liigassa on mahdollisuus nähdä huipputason ammattilaisia. Tämä tulee vaikuttamaan negatiivisemmin taas junioripuolella, kun nuorten nouseminen liigaan tulee tätä kautta vaikeammaksi. Itse olen ihan tyytyväinen tähän muutokseen. Mieluummin näen liigassa Justin Azevedoja kuin vaikka Petri Koskisia.
Here comes the yellow and blue.

Edellinen

Paluu Liiga

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa