SM-liigan palkinnot

Keskustelua Liigasta ja sen tapahtumista.
Salming

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Salming » 12.03.2015 12:14

Afinogenov kirjoitti:Minulla ei ainakaan ole puolustajien pelaamista arvioidessa ne tehopisteet se ihan ensimmäinen eikä kyllä vielä toinenkaan mittari joilla arvioin pelaajan suoritusta.

On se Lasse vaan kova jätkä kun on johdattanut Kärpät ylivoimaseen runkosarjavoittoon, vaikka on joskus syksyllä ollut vähän väsynyt.. Eli ei tehnyt pariin peliin pinnoja? "vaisu" :laugh:
Nyt Afinogenov oikeasti hereille.

Ei ole meikälläkään pongot ykkösmittari, mutta kärkijätkän pitäisi silti pystyä kepittämään esim. Lada. Hyvin Lasba on pelannut totutusti kahteen suuntaan mitä pidemmälle kausi on edennyt. Ei hän silti ole "johdattanut" Kärppiä runkosarjavoittoon. Kemppaisen ketju + Pyörälä ja Karhunen ovat suurimmat syyt. Mielestäni Lasse ei ole mitenkään erityisemmin loistanut vrt. viime kauteen ja esimerkiksi nyt Lada on pelannut aika lailla samantasoisesti kuin Kukkonen. Molemmilla pyörii jääaika hivenen päälle 20 minuutis per matsi ja näin. Plusmiinustilastokin Laatikaisella parempi (+18 vs. +12). Pointti on se, että muissa jengeissä siellä on noussut esiin se yksi kärkijätkä selvästi ja Kärpissä pakisto on suorittanut tasaisemmin leveällä rintamalla. Tämän vuoksi esim. Luoma ja Lindell menevät Kukkosen edelle. Siihen sarjan parhaan puolustajan valintaan vaikuttavat ne tehopisteet myös ja niitä edellä mainitut herrat ovat paukuttaneet yli 10 enemmän, joka on suuri ero kun puhutaan pakeista.

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Dev » 12.03.2015 17:21

Mää en sulata pätkääkään sitä faktaa, että täällä porukka tarjoaa Lasse Kukkosta parhaaksi pakiksi. Lasse on hyvä ja TOP3:ssa, mutta oletteko te herranjumala nähnyt Esa Lindellin pelaavan tällä kaudella? Kundi on ihan heittämällä liigan paras pakki joka suuntaan. Väitän että murtautuu kahden vuoden sisällä Dallasin pelaavaan kokoonpanoon. Tänään pääsee vielä ihastelemaan kundia viimeisiä kertoja.
- Olen aina IFK

Viestit: 4786
Liittynyt: 08.04.2008 15:51
Suosikkijoukkue: Sabres, Ilves

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Afinogenov » 13.03.2015 11:23

Salming kirjoitti:Ei ole meikälläkään pongot ykkösmittari, mutta kärkijätkän pitäisi silti pystyä kepittämään esim. Lada. Molemmilla pyörii jääaika hivenen päälle 20 minuutis per matsi ja näin. Plusmiinustilastokin Laatikaisella parempi (+18 vs. +12). Pointti on se, että muissa jengeissä siellä on noussut esiin se yksi kärkijätkä selvästi ja Kärpissä pakisto on suorittanut tasaisemmin leveällä rintamalla. Tämän vuoksi esim. Luoma ja Lindell menevät Kukkosen edelle. Siihen sarjan parhaan puolustajan valintaan vaikuttavat ne tehopisteet myös ja niitä edellä mainitut herrat ovat paukuttaneet yli 10 enemmän, joka on suuri ero kun puhutaan pakeista.
Ei ole pisteet teikäläisen "ykkösmittari", mutta silti vaan jauhat ja jankutata kokoajan pelkästään niistä. Lasse Kukkosen vertaaminen johonkin Laatikaiseen on jo itsessään aika naurettavaa, en ymmärrä miksi Kukkosen pitäisi "kepittää" Laatikainen pisteissä pärjätäkseen parhaan puolustajan kisassa. Ei Kukkosen rooli ole kai koskaan ollut mikään joukkueen pistelinko?

On täysin eriasia olla liigan parhaan joukkueen paras ja johtava pakki kuin näyttää hyvältä jossain jämäseurassa. Mutta ymmärrän kyllä jos joku haluaa listata liigan parhaaksi pakiksi vaikka Lindellin enkä yhtään epäile etteikö siellä sm-liigan selänpesijöiden raadissa pelistä ymmärtämöttämät samanlaista valintaa pisteiden valossa tee.
Dion Darling on tappelija, jonka sukunimestä ei kannata laskea hänen kanssaan leikkiä. Muutoin on luvassa kylmää kyytiä...

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Dev » 13.03.2015 11:32

Afinogenov kirjoitti:Mutta ymmärrän kyllä jos joku haluaa listata liigan parhaaksi pakiksi vaikka Lindellin enkä yhtään epäile etteikö siellä sm-liigan selänpesijöiden raadissa pelistä ymmärtämöttämät samanlaista valintaa pisteiden valossa tee.


Emmä tiiä viittasitko tällä muhun, mutta mä en kyllä katsele missään nimessä mitään pistetilastoja. Ihan otteiden puolesta arvioin. Lindell on ollut näkemissäni peleissä ihan tajuttoman hyvä.

Samassa mä voin tähän kohtaan sanoa, että kun lähdetään pakkeja arvioimaan, niin Daniel Grillfors on liigan TOP5 pakki. Jos pitäisi esimerkiksi valita otanko omaan joukkueeseen Teemu Aallon vai Grillin, en miettisi kahta kertaa, koska Grillfors lyö ihan laudalta jonkun Aallon jonka ainut vahvuus on lämäri.
- Olen aina IFK

Salming

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Salming » 13.03.2015 11:37

Afinogenov kirjoitti:Ei ole pisteet teikäläisen "ykkösmittari", mutta silti vaan jauhat ja jankutata kokoajan pelkästään niistä. Lasse Kukkosen vertaaminen johonkin Laatikaiseen on jo itsessään aika naurettavaa, en ymmärrä miksi Kukkosen pitäisi "kepittää" Laatikainen pisteissä pärjätäkseen parhaan puolustajan kisassa. Ei Kukkosen rooli ole kai koskaan ollut mikään joukkueen pistelinko?

On täysin eriasia olla liigan parhaan joukkueen paras ja johtava pakki kuin näyttää hyvältä jossain jämäseurassa. Mutta ymmärrän kyllä jos joku haluaa listata liigan parhaaksi pakiksi vaikka Lindellin enkä yhtään epäile etteikö siellä sm-liigan selänpesijöiden raadissa pelistä ymmärtämöttämät samanlaista valintaa pisteiden valossa tee.
Kukkosen pitäisi kepittää Laatikainen siksi, että Liigan paras puolustaja on sellainen pakki, joka kykenee myös pisteidentekoon. Ainakin omasta mielestä. Lasse kykeni siihen viime kaudella ja voitti mm. pakkien maalipörssin. Tämä sesonki ollut hiljaisempaa reilun 10 pinnan verran, vaikka on pelannut ylivoimaa kuten viime kaudellakin. Kuten totesin, tuo kymmenen pinnaa on iso ero, jos miettii täyttä kautta ja suhteuttaa siihen. About kolmannes kaudesta eli parikymmentä matsia menee Liigan parhailla pistepakeilla siihen, että he keräävät sen kymmenen pinnaa. Ja kun miettii, että mielestäni Kukkonen ei ole puolustuspäässä esittänyt mitään niin ylivertaista muihin ehdokkaisiin verrattuna, että pelkästään noilla puolustusmeriiteillä mentäisiin ohi siitä faktasta, että hän teki esim. 14 pinnaa Lindellia vähemmän, vaikka molemmat pelasivat lähes täyden kauden (59 ja 57 matsia). Ja onhan se juu eri asia olla liideri Kärpissä kuin esim. Ässissä, mutta siltikin. Ei se Esa tai Luomakaan paskasti ole alakerrassa pelannut.

Hyvää debattia anyway, sille :Thumb up:

Viestit: 4786
Liittynyt: 08.04.2008 15:51
Suosikkijoukkue: Sabres, Ilves

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Afinogenov » 13.03.2015 12:03

Lasse Kukkonen on puolustaja joka viimekaudella voitti parhaan puolustajan palkinnon, kävi hakemassa Sotsista Olympiapronssia ja johdatti joukkueensa kapteenina Kärpät mestaruuteen. Siinä sivussa sitten voitti pakkien maalipörssin.

Ja sitten joku tulee sanomaan että liigan parhaan pakin pitäisi pystyä "kiekolliseenkin peliin". :laugh:

http://i.imgur.com/xjL2lPC.gif

Kukkosella seitsemän tehopistettä vähemmän kun viimekaudella. Jotkut on näköjään aika kepein perustein luovuttamassa parhaan pakin soihtua jollekkin Lindellille kun sen peli näyttää ihan hyvältä Ässissä ja saattaa tällä pelillä päästä Dallasin farmiin joskus. Kukkosella on vyöllään 173 NHL ottelua. :tuoppi:


Kuvat ja giffit linkitettyinä asiapuolelle.

T. Moderaattorit
Dion Darling on tappelija, jonka sukunimestä ei kannata laskea hänen kanssaan leikkiä. Muutoin on luvassa kylmää kyytiä...

Viestit: 441
Liittynyt: 25.02.2013 21:56
Suosikkijoukkue: Porin Ässät, Colorado Avalanche, West Ham

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Siveltäjä27 » 13.03.2015 12:44

Afinogenov kirjoitti:Lasse Kukkonen on puolustaja joka viimekaudella voitti parhaan puolustajan palkinnon, kävi hakemassa Sotsista Olympiapronssia ja johdatti joukkueensa kapteenina Kärpät mestaruuteen. Siinä sivussa sitten voitti pakkien maalipörssin.

Ja sitten joku tulee sanomaan että liigan parhaan pakin pitäisi pystyä "kiekolliseenkin peliin". :laugh:

http://i.imgur.com/xjL2lPC.gif

Kukkosella seitsemän tehopistettä vähemmän kun viimekaudella. Jotkut on näköjään aika kepein perustein luovuttamassa parhaan pakin soihtua jollekkin Lindellille kun sen peli näyttää ihan hyvältä Ässissä ja saattaa tällä pelillä päästä Dallasin farmiin joskus. Kukkosella on vyöllään 173 NHL ottelua. :tuoppi:


Kuvat ja giffit linkitettyinä asiapuolelle.

T. Moderaattorit






Täytyy sanoa tähän väliin että ei Lindell Kukkoselle ainakaan yhtään häviä. Esa on VOITTANUT YKSIN Ässille pelejä tällä kaudella.
Porin Ässät

KIITOS ÄSSÄT 2012-2013 !

Viestit: 4786
Liittynyt: 08.04.2008 15:51
Suosikkijoukkue: Sabres, Ilves

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Afinogenov » 13.03.2015 13:01

Siveltäjä27 kirjoitti:Täytyy sanoa tähän väliin että ei Lindell Kukkoselle ainakaan yhtään häviä. Esa on VOITTANUT YKSIN Ässille pelejä tällä kaudella.
Toiset voittaa pelejä ja toiset mestaruuksia. Siinäkin on eroa. :P

Toivottavasti Esa on hyvä muissakin mailapeleissä, golfkausi kun alkaa todennäköisesti kahden ottelun jälkeen. https://www.youtube.com/watch?v=349LLDpOtyE :laugh:
Dion Darling on tappelija, jonka sukunimestä ei kannata laskea hänen kanssaan leikkiä. Muutoin on luvassa kylmää kyytiä...

Avatar
Viestit: 5289
Liittynyt: 29.04.2011 14:13
Paikkakunta: Valley of Grace
Suosikkijoukkue: TPS, Rantasen Rauno, Heikkisen Bono ja Virran Patu

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja MustaSurma76 » 13.03.2015 13:35

Afinogenov kirjoitti:Lasse Kukkonen on puolustaja joka viimekaudella voitti parhaan puolustajan palkinnon, kävi hakemassa Sotsista Olympiapronssia ja johdatti joukkueensa kapteenina Kärpät mestaruuteen. Siinä sivussa sitten voitti pakkien maalipörssin.

Nyt olikin kyse tästä kaudesta.
Hakamussuttelua Vaihtoaitiossa jo vuodesta 2011

Viestit: 441
Liittynyt: 25.02.2013 21:56
Suosikkijoukkue: Porin Ässät, Colorado Avalanche, West Ham

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Siveltäjä27 » 13.03.2015 13:36

.[/quote] Toiset voittaa pelejä ja toiset mestaruuksia. Siinäkin on eroa. :P

Toivottavasti Esa on hyvä muissakin mailapeleissä, golfkausi kun alkaa todennäköisesti kahden ottelun jälkeen. https://www.youtube.com/watch?v=349LLDpOtyE :laugh:[/quote]
" :D " Ei KukkosLassekaan Kärpille viime vuonna mestaruutta yksin voittanut. Et oo tainnu katsoa yhtään Lindellin peliä. Ei siinä etteikö Kukkonenkin olisi todella hyvä pelaaja.
Porin Ässät

KIITOS ÄSSÄT 2012-2013 !

Salming

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Salming » 13.03.2015 13:55

Afinogenov kirjoitti:Lasse Kukkonen on puolustaja joka viimekaudella voitti parhaan puolustajan palkinnon, kävi hakemassa Sotsista Olympiapronssia ja johdatti joukkueensa kapteenina Kärpät mestaruuteen. Siinä sivussa sitten voitti pakkien maalipörssin.
Miten liittyy tähän kauteen? Tiedän kyllä nämä tilastot ja meriitit ilman kertomistakin.

Ja sitten joku tulee sanomaan että liigan parhaan pakin pitäisi pystyä "kiekolliseenkin peliin". :laugh:
Kiekollinen peli ja pisteidenteko on eri asia. Ja itse puhuin pisteiden teosta, joiden kautta välillisesti autetaan omaa jengiä menestymään ja voittamaan. Kukaan tuskin kiistää Lassen syöttöskillsejä ja yleistä all-around osaamista, mutta tällä kaudella ne eivät ole realisoituneet aivan yhtä hyvin tehoiksi kuin esim. viime kaudella tai jos vertaa parhaimpiin pakkeihin tällä kaudella. Toisin kuin esim. Lindellillä.

Kukkosella seitsemän tehopistettä vähemmän kun viimekaudella. Jotkut on näköjään aika kepein perustein luovuttamassa parhaan pakin soihtua jollekkin Lindellille kun sen peli näyttää ihan hyvältä Ässissä ja saattaa tällä pelillä päästä Dallasin farmiin joskus. Kukkosella on vyöllään 173 NHL ottelua. :tuoppi:
Eipä nuo vanhat meriitit edelleenkään paina, kun mietitään tätä kautta. Ja näistä kahdesta Lindell on tällä hetkellä lähempänä NHL:ää ilman ikäfaktoriakin.

Viestit: 4786
Liittynyt: 08.04.2008 15:51
Suosikkijoukkue: Sabres, Ilves

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Afinogenov » 13.03.2015 14:32

MustaSurma76 kirjoitti:Nyt olikin kyse tästä kaudesta.
Salming kirjoitti:Miten liittyy tähän kauteen? Tiedän kyllä nämä tilastot ja meriitit ilman kertomistakin.
Ette ilmeisesti lukeneet viestiäni edes loppuun ennen kuin aloitte vastaamaan. -->

Siellähän nimenomaan kirjoitin että aika kepein perustein ollaan sivuuttamassa Kukkosta parhaan pakin paikalta jos pääargumentti on 7 vähemmän tehtyä pistettä kuin viimekaudella. Ja tuo viimekausi jolloin Lasse Kukkonen voitti pakkien maalipörssinkin jne.. Hän teki peräti kokonaiset yhden maalin enemmän mitä on tehnyt tälläkaudella. Eli mistään notkahduksesta en nyt lähtisi puhumaan.

Ja haluan korostaa että heti alussa parhaan pelaajan valintojani tehdessä sanoin että teen arvioit nähtyjen pelien perusteella ja Ilveksen kausikorttilaisena olen aika monta peliä tälläkaudella nähnyt, en siis lähtenyt tutkimaan tilastoja tai en lähtenyt arvailemaan kelle nuo pystit tullaan sm-liigan taholta jakamaan vaan mielipiteet ovat täysin omiani.

Tilanne nyt on kuitenkin se että Lasse Kukkonen on jo NHL:n nähneenä, kaiken kokeneena puolustajana ja mestarijoukkueen kapteenina täysillä valmiina puolustamaan mestaruutta. Ja näin kärjistetysti sanottuna Esa Lindell on jossain miettimässä että kausi on mennyt hienosti, kohta ollaan kesälomilla ja saadaan ehkä hyvä sopimus jonnekkin. Kuten jo sanottua ymmärrän hyvin jos joku on Lindellin parhaaksi puolustajaksi rankannut, mutta mielestäni tuo pysti kuuluu kyllä Kukkosen käsiin niin kauan kunnes joku on oikeasti toisin todistanut.
Dion Darling on tappelija, jonka sukunimestä ei kannata laskea hänen kanssaan leikkiä. Muutoin on luvassa kylmää kyytiä...

Salming

Re: Liigan palkinnot 2014-15

ViestiKirjoittaja Salming » 13.03.2015 15:29

Afinogenov kirjoitti:Siellähän nimenomaan kirjoitin että aika kepein perustein ollaan sivuuttamassa Kukkosta parhaan pakin paikalta jos pääargumentti on 7 vähemmän tehtyä pistettä kuin viimekaudella. Ja tuo viimekausi jolloin Lasse Kukkonen voitti pakkien maalipörssinkin jne.. Hän teki peräti kokonaiset yhden maalin enemmän mitä on tehnyt tälläkaudella. Eli mistään notkahduksesta en nyt lähtisi puhumaan.
Pääargumentti on lähinnä omalta kohdalla se, että Kukkonen on tehnyt 14 pongoa vähemmän kuin Lindell eli vertailu muihin tällä kaudella Liigassa pelanneisiin pakkeihin ja toissijainen arviointi kohdistuu sitten viime kauden suoritukseen. Ei voida tosiaan puhua notkahduksesta, mutta muut ovat nostaneet tasoaan. Viime kauden pistemäärällä oltaisiin tällä kaudella oltu pakkipörssissä sijalla yhdeksän. Mutta joo ei kai tästä jaksa enempää vängätä, katsotaan mitä arvovaltainen raati päättää.

Ja onhan sen Lassen helpompi olla puolustamassa mestaruutta jengissä, joka on hieman eritasoinen materiaaliltaan verrattuna johonkin Ässiin. :tuoppi:

Edellinen

Paluu Liiga

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa