Vaihtoaitio

Foorumi jääkiekon ystäville!
Tänään on 08.09.2010 17:26

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 09:54 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 15.02.2008 17:08
Viestit: 12699
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens
HIFK tiedottaa tehneensä try-out sopimuksen hyökkääjä Evan Barlowin kanssa

"IFK ilmoittaa tehneensä toisen try-out sopimuksen kanadalaisen laitahyökkääjän Evan Barlown kanssa.

24-vuotias Cornellin yliopiston kasvatti pelasi viime kaudella pääasiassa ECHL:n Idaho Steelheadsin joukkueessa. Barlow liittyy joukkueeseen perjantaina"


Evan Barlow hockey profile

Kuulemma piti jo maanantaina tästä tiedottaa, mutta kaveri ei kerinnyt vielä silloin Suomeen, joten jäi nyt perjantaille tämä tiedotus. Barlow on tahkonut viime kaudella ECHL:ää tehden siellä 75 pistettä 59:ssä ottelussa. AHL:n puolella kaveri on myös käväissyt pelaamassa kahdeksan ottelua ja tehden neljä pointsia siellä. Tästä kokeilusta taas propsit toimiston suuntaan. Varmaan tuhanteen kertaan jo todettu, ei näissä voi mitään hävitä.

Evan Barlow's unassisted goal 3/20/09

Melko pieni äijä, mutta pelimieheltä näyttää. Viime kaudella oli myös ECHL:n tähdistö ottelussa. Toivotaan että saadaan tästä meidän oma Tim Stapleton. :peukkuylös:

Onkohan nämä muuten Nybbari/Kautosen scouttauksia? Eivät ainakaan vaikuta siltä. Haiskahtaa mielestäni aika vahvasti Suutarin hauilta, tai ehdotuksilta, jotka Tomppa on sitten toteuttanut.

_________________
Liigaguru 2007-2008: Sijoitus 3.
Liigaguru 2008-2009: Sijoitus 3.
Liigaguru 2009-2010: Sijoitus 14.


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 10:15 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 23.02.2010 23:56
Viestit: 173
Paikkakunta: Lahti
Suosikkijoukkue: Pelicans
No huh, HIFKiltä toinen mielenkiintonen haku viikon sisään. Try-Out HIFKin kannalta hyvä ja kuten Dev totesi niin tässä ei mitään voi hävitä.

Mielestäni kovempi haku lähtökohtaisesti kuin tämä Tepsin Valery-Trabucco, sillä Barlow on tahkonnut jo ECHL:ssä erittäin kovat tehot, ja AHL:ssäkin lupauksia herättäviä otteita.

Mikäli molemmat (DelGrosso) saavat sopimukset, saattaa olla todelliset nappihankinnat Stadin Ykkösiltä. Tosin näin Lahtelais vinkkelistä on todettava, että siinä taisi sitten Mikko Kousan peliaika HIFK nutussa vähentyä...

Barlow'sta erittäin nopea Youtube-scouttaus antaisi ilmi, että jalkoja ja käsia ainakin löytyy ! ;)

_________________
# 3- Matias Loppi
# 14- Antti Tyrväinen
# 40- Dwight Helminen
# 44- Henrik Blomqvist
# 58- Jyri Marttinen


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 10:41 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.09.2008 21:20
Viestit: 1697
Paikkakunta: Lahti
Suosikkijoukkue: Pelicans, Caps, Skellefteå
Hiukan yllättynyt olen siitä, että HIFK hankki vielä toisen try-out miehen. Odotin jotenkin, että hyökkäykseen tulisi suoraan joku kova nimi, mutta on tämäkin hyvä ratkaisu. Try-outeilla ei todellakaan hävitä mitään ja nämä NCAA/ECHL -haut ovat myös hyviä siltä kannalta, että rahaa näihin ei kulu paljoa ja jätkät saa sitä mukaan sitten ulostettua helposti joukkueesta.

Barlow vaikuttaa kyllä nopean nettiscouttauksen perusteella suoraviivaiselta sniperilta. Maaleja mies on mätkinyt isot määrät, sarjassa kuin sarjassa. Nopeus auttaa miestä varmasti siinä suhteessa, että ei kooltaan ole mikään jättiläinen. Nopeat jalat, hyvä laukaus ja hyvät kädet ovat ihan hyvä paketti.

Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että ECHL:stä hyppääminen SM-liigaan on kova juttu ja vaikka olisi dominoinut ECHL:ssä, niin SM-liigassa pärjääminen ei kuitenkaan ole itsestään selvyys. Iso kaukalo, nopea peli ja suoraviivaisuus tulee oppia nopeasti, kun Suomessa haluaa menestyä. Tosin Barlow vaikuttaa juuri sellaiselta pelaajalta, joka voisi pelatakkin ihan hyvin Suomessa.

Eihän HIFK tässä tosiaan mitään häviä, joten ihan kelpo haku. Varsinkin, jos mies on scoutattu hyvin, niin voi olla entistä parempi hankinta.

_________________
KARI SIHVONEN #28 - KILL 'EM ALL

UNLEASH THE FURY 2010-2011


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 11:04 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 15.02.2008 17:08
Viestit: 12699
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens
Kauppila kirjoitti:
Hiukan yllättynyt olen siitä, että HIFK hankki vielä toisen try-out miehen. Odotin jotenkin, että hyökkäykseen tulisi suoraan joku kova nimi, mutta on tämäkin hyvä ratkaisu. Try-outeilla ei todellakaan hävitä mitään ja nämä NCAA/ECHL -haut ovat myös hyviä siltä kannalta, että rahaa näihin ei kulu paljoa ja jätkät saa sitä mukaan sitten ulostettua helposti joukkueesta.


Jos nämä kaksi viikon sisällä tullutta herraa onnistuvat, niin se on kyllä helvetin hieno juttu, koska se tietää myös sitä, että sitten jää rahaa tehdä niitä täsmähankintoja marras-joulukuun synkkinä aikoina, jos sellaisiin on tarvetta.

Jollain tapaa on kyllä erittäin positiiviset fiilikset DelGrossosta, sekä tästä Barlowista. Joskus muutama vuosi sitten jos nämä herrat olisivat tulleet sisään, niin ensimmäinen reaktio olisi ollut "Ei helvetti soikoon, metsään mennään ja kovaa", mutta viime aikoina, tai itseasiassa Nybondaksen IFK aikana on tehty näiden hankintojen suhteen erittäin hyvää duunia. Vielä ei tosin olla yhtään tällaista hakua haettu edellisillä kausilla, mutta muut haut ovat olleet hyviä.

_________________
Liigaguru 2007-2008: Sijoitus 3.
Liigaguru 2008-2009: Sijoitus 3.
Liigaguru 2009-2010: Sijoitus 14.


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 11:10 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03.07.2008 21:47
Viestit: 2975
Suosikkijoukkue: Sport, Ilves & Sharks
Alkaa vähän huvittamaan tämä "toivottavasti saadaan tästä meidän oma Stapleton" - vertaukset. Parin vuoden aikana kun melkein jokaista pienikokoista pelaajaa ollaa verrattu Stapleen ja toivotttu hänestä yhtä kovaa pelaajaa, todellisuudessa mahdollisuudet tälle ovat täysin olemattomat. Eihän HIFK tässä mitään häviä, mutta Barlow tulee kuitenkin ihan eri sarjasta ja paljon heikommasta, kuin TPS:n Valery-Trabucco ja Jokerien Gallagher, joten jotkut Jatkoajan puolella tehdyt pistevertailut aiheuttivat lähinnä WTF-fiiliksiä.

Valitettavaa tämä ns. tusinaulkkarien hankinta. Kukaan ei ole ikinä pelaajasta kuullutkaan ja sitten lyödään statsit pöytään ja ihmetellään. Oikein All Stars pelissä käynyt. Ässien Miller vaikuttaa päivä päivältä kovemmalta hankinnalta. :mrgreen: Nimimerkillä toivoisin maamme ykkössarjaan mielenkiintoisia pelaajia, ECHL-hmv:t riittää jo.

_________________
SPORT | ILVES | SHARKS

Most well-known keyboard warrior ever!

CV:
- Liigagurun hopeaa 2009
- Mestisgurun hopeaa 2009
- SM-Liiga draftin mestari 2009
- Mestisgurun mestari 2010

Kultaista dominointia


Viimeksi muokannut kuningas26 päivämäärä 30.07.2010 15:53, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:19 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 07.05.2008 22:23
Viestit: 637
Suosikkijoukkue: HIFK
Onko yliopisto sarja NCCA josta tämä tepsin super mario tulee, niin paljonkin kovempi sarja kuin ECHL eli ahl:n farmiliiga? Joku paremmin perillä oleva voisi valaista, vaikka kuningas joka tuossa niin kertoi?

Ja niitä mielenkiintoisia pelaajia sm-liigaan? Kyllä mun mielestä nämä on vitun mielenkiintoisia pelaajia, kun riskit olemattomat. Mielummin näitä kun jotain 40 vuotiaita rahastajia sveitsistä..


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:22 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 15.02.2008 17:08
Viestit: 12699
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens
NCAA:n pelaajat tuppaavat sopeutumaan tänne meidän kaukaloihin yleensä huomattavasti paremmin kuin nämä ECHL jantterit. Mä olen ollut siinä käsityksessä, että NCAA:ssa on tuo pelin tempo huomattavasti korkeampi kuin ECHL:ssä ja sen takia useiden pelaajien on helppo hypätä sieltä tänne messiin, kun tempo pysyy suunilleen samana.

_________________
Liigaguru 2007-2008: Sijoitus 3.
Liigaguru 2008-2009: Sijoitus 3.
Liigaguru 2009-2010: Sijoitus 14.


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:29 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03.07.2008 21:47
Viestit: 2975
Suosikkijoukkue: Sport, Ilves & Sharks
Lutur kirjoitti:
Onko yliopisto sarja NCCA josta tämä tepsin super mario tulee, niin paljonkin kovempi sarja kuin ECHL eli ahl:n farmiliiga? Joku paremmin perillä oleva voisi valaista, vaikka kuningas joka tuossa niin kertoi?

Kyllähän NCAA on paljon kovempi sarja kuin ECHL. NCAA:n parhaat pelaajat siirtyvät suoraan NHL:ään, kun ECHL:n parhaimmilla pelaajilla tekee tiukkaa mahtua AHL-joukkueisiin sen jälkeen, kun NHL-joukkueet pistävät ylijäämänsä heidän tielleen. ECHL:ssa on aina muutama pelaaja, joka saattaa nousta ihan NHL-tasolle asti, viime kaudella ainakin Dan Sexton aloitti kautensa farminfarmista ja päätti sen NHL:ssä. Onhan suurimmalla osalla ECHL-pelaajista jonkinlainen NCAA-tausta, mutta kuten sanottua, niin sinne siirtyvät yleensä vain ne, joilla rahkeet eivät esim. AHL:ään tai NHL:ään asti riitä.

Parhaimmat yliopistopelaajat -> NHL
Siinä välimaastossa olevat -> NHL-leiri, AHL, Eurooppa
Huonoimmat -> ECHL, Euroopan pienet sarjat

_________________
SPORT | ILVES | SHARKS

Most well-known keyboard warrior ever!

CV:
- Liigagurun hopeaa 2009
- Mestisgurun hopeaa 2009
- SM-Liiga draftin mestari 2009
- Mestisgurun mestari 2010

Kultaista dominointia


Viimeksi muokannut kuningas26 päivämäärä 30.07.2010 12:31, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:30 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03.08.2008 12:45
Viestit: 6175
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames
Dev kirjoitti:
NCAA:n pelaajat tuppaavat sopeutumaan tänne meidän kaukaloihin yleensä huomattavasti paremmin kuin nämä ECHL jantterit. Mä olen ollut siinä käsityksessä, että NCAA:ssa on tuo pelin tempo huomattavasti korkeampi kuin ECHL:ssä ja sen takia useiden pelaajien on helppo hypätä sieltä tänne messiin, kun tempo pysyy suunilleen samana.


Joo, tosin se NCAA jakautuu olisiko ollut viiteen eritasoiseen divisoonaan tms. ja Valery-Trabucco pelasi muistaakseni siinä toiseksi kovimmassa. Eli NCAA:ssa nuo hieman heittelevät riippuen joukkueesta, Valery-Trabucco tuli ihan ok joukkueesta ollen paras piste -ja plusmiinustaulukossa. Lähtökohtaisestti NCAA:sta on tosiaan liigaan tullut parempia pelaajia, mutta totta kai myös floppeja löytyy. ECHL on pienoinen kirosana ollut ainakin itselleni, koska sieltä on useampi epäonnistunut jätkä tullut Tepsiin. Barlow on kuitenkin tehnyt AHL:ssä myös joka toisessa pelissä pisteitä, mutta en viitsi enempää lähteä arvailemaan minkä tasoinen jantteri on meidän sarjaamme.

_________________
TPS

Turun Palloseuran tavoite kaudelle 2009-2010:

"Meidän tavoite on, että kaikki veri, paska ja peräsuolen kappaleet jää kentälle."

Kai Suikkanen

Miikka "Paddle" Kiprusoff: 1, 2, 3


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:40 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 07.05.2008 22:23
Viestit: 637
Suosikkijoukkue: HIFK
Joo hyvä kun valaisit. Viime kaudella Barlow päässyt Ahl:ssä pelaamaan kuitenkin 8 peliä ja niissä neljä tehopistettä. Ikää alkaa kuitenkin olemaan jo sen verran että jos mielii viellä taala kaukaloihin niin pian pitäisi se läpimrto tehdä. Onko muuten tietoa paljon tuolta NCCA:sta yleensä ponnahtaa pelaajia suoraan NHL:ään? Trabuccokin kuitenkin jo 23 v joten mistään superlupauksesta ei voida hänestäkään puhua.


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:47 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03.07.2008 21:47
Viestit: 2975
Suosikkijoukkue: Sport, Ilves & Sharks
Lisäksi mitä pistevertailuun tulee, niin pitää ottaa huomioon, että NCAA:ssa peli on paljon organisoidumpaa ja puolustusvoittoisempaa, mitä ECHL:ssä (tai Kanadan juniorisarjoissa). Esimerkkinä vaikkapa Notre Damen The Fighting Irish, jossa pelataan maailman tehokkainta träppikiekkoa, mistä esim. Devilsien kulta-ajan taktiikatkin on ammennettu.

Jokainen toki tykkää mistä haluaa, mutta hieman skeptisesti kannattaisi suhtautua näihin ECHL-vahvistuksiin, niin tiputus ei sitten tule liian korkealta. Mestikseenkin on hankittu meriiteiltään paljon tätä HIFK:n peluria kovempia jätkiä ECHL:stä, jotka eivät olisi pysyneet edes Suomi-Sarjan vauhdissa mukana. ECHL:ssä tempo on hidas ja fyysinen peli puuttuu kokonaan, joten ei kannata sitten ihmetellä, miksi se pygmi pelkää mennä kulmiin, eikä uskalla haastaa isompikokoisia puolustajia juuri ollenkaan. Kaikki merkit viittaavat Barlowiin, pahoittelen.

Täytyy vielä lisätä sen verran, että Barlow on kuitenkin todennäköisesti Jukka Suutarin kautta hankittu try-out, että mistään täydestä hakuammunnasta tuskin täytyy puhua. Kyllähän Suutarikin on hankkinut huonoja pelaajia varsinkin Kouvolaan, mutta eiköhän tuossa jannussa jotain erikoista ole, kun lähdetään edes kokeilemaan näitä farminfarmi pelaajia, mitä HIFK:ssa ei ennen Suutarin tuloa ole tehty.

_________________
SPORT | ILVES | SHARKS

Most well-known keyboard warrior ever!

CV:
- Liigagurun hopeaa 2009
- Mestisgurun hopeaa 2009
- SM-Liiga draftin mestari 2009
- Mestisgurun mestari 2010

Kultaista dominointia


Viimeksi muokannut kuningas26 päivämäärä 30.07.2010 12:52, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:52 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 15.02.2008 17:08
Viestit: 12699
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens
Onko tässä nyt kukaan edes suhtautunut tähän pelaajaan sillä tavalla, että olettaa sen tekevän huipputehot liigassa? Kaikki ovat lähinnä vaan toivoneet, että olisi tällainen Stapleton kakkonen tai edes jotain siihen suuntaan. En usko, että kukaan putoaa kovin korkealta, jos kaveri ei osoittaudu pelimieheksi. Uutta matoa vaan koukkuun sen jälkeen.

_________________
Liigaguru 2007-2008: Sijoitus 3.
Liigaguru 2008-2009: Sijoitus 3.
Liigaguru 2009-2010: Sijoitus 14.


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:55 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 07.05.2008 22:23
Viestit: 637
Suosikkijoukkue: HIFK
kuningas26 kirjoitti:
Lisäksi mitä pistevertailuun tulee, niin pitää ottaa huomioon, että NCAA:ssa peli on paljon organisoidumpaa ja puolustusvoittoisempaa, mitä ECHL:ssä (tai Kanadan juniorisarjoissa). Esimerkkinä vaikkapa Notre Damen The Fighting Irish, jossa pelataan maailman tehokkainta träppikiekkoa, mistä esim. Devilsien kulta-ajan taktiikatkin on ammennettu.

Jokainen toki tykkää mistä haluaa, mutta hieman skeptisesti kannattaisi suhtautua näihin ECHL-vahvistuksiin, niin tiputus ei sitten tule liian korkealta. Mestikseenkin on hankittu meriiteiltään paljon tätä HIFK:n peluria kovempia jätkiä ECHL:stä, jotka eivät olisi pysyneet edes Suomi-Sarjan vauhdissa mukana. ECHL:ssä tempo on hidas ja fyysinen peli puuttuu kokonaan, joten ei kannata sitten ihmetellä, miksi se pygmi pelkää mennä kulmiin, eikä uskalla haastaa isompikokoisia puolustajia juuri ollenkaan. Kaikki merkit viittaavat Barlowiin, pahoittelen.


Joo mutta ota huomioon, että Barlowhan on pelannut monta kautta NCCA:ssa ja edellisellä kaudella 27 pistettä, jonka jälkeen ECHL/AHL. Ja tuskin kukaan mitään ihmeitä odottaa, kun riskit on niin pienet niin miksi ei voisi kokeilla. Ja mikä Pygmi? Eikö nämä jokereiden hankinnat, joita sanoit olevan paljon kovemmat meriitit, niin ole nimenomaan ihan vitun pygmejä?


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 12:58 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03.07.2008 21:47
Viestit: 2975
Suosikkijoukkue: Sport, Ilves & Sharks
Tim Stapleton oli liigaa pelatessaan sen luokan pelaaja, että jos hänestä kuuleekaan puhuttavan samassa lauseessa näiden uusien pyrkyrien kanssa, niin tottakai silloin odotetaan pelaajalta paljon. Näitä pelaajia kohtaan oppii kriittiseksi, kun näkee kaukalon vierestä, miten lähes 50 pistettä NCAA:ssa ja 80 ECHL:ssa kahdesti iskenyt pelaaja pelaa kuin olisi tullut II-divarin Kurikan Ryhdistä.

_________________
SPORT | ILVES | SHARKS

Most well-known keyboard warrior ever!

CV:
- Liigagurun hopeaa 2009
- Mestisgurun hopeaa 2009
- SM-Liiga draftin mestari 2009
- Mestisgurun mestari 2010

Kultaista dominointia


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyökkääjä Evan Barlow try-outille IFK:hon
ViestiLähetetty: 30.07.2010 13:04 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03.08.2008 12:45
Viestit: 6175
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames
Jep, kukaan ei odota Barlowista mitään superpelaajaa liigaan, mutta tuollaisia "Tim Stapleton" -heittoja ei kannata kuitenkaan laittaa, itsekin ajattelin, että mikä tämä oikein on miehiään. ;)

_________________
TPS

Turun Palloseuran tavoite kaudelle 2009-2010:

"Meidän tavoite on, että kaikki veri, paska ja peräsuolen kappaleet jää kentälle."

Kai Suikkanen

Miikka "Paddle" Kiprusoff: 1, 2, 3


Ylös
 Profiili Lähetä sähköpostia  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.comuncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com