HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

Kuva
Avatar
Viestit: 653
Liittynyt: 09.11.2009 21:28
Suosikkijoukkue: HPK, sympatiat HIFK:lle

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja HPK1929 » 04.09.2010 09:08

Dev kirjoitti:Ai Haverinen ei mahdu kokoonpanoon Hämeenlinnassa? Vähän kummallista kyllä. Meillä oli pari ekaa kautta varsinainen katastrofi, mutta kehittyi viime kaudella paljon eteenpäin ja otti isoja askeleita urallaan. Koomailut loppuivat pitkälti kokonaan ja mies näytti välillä kiekollistakin osaamista.

Haverinen on alkukaudesta loukkaantuneena, mutta tulee varmasti kuntouduttuaan olemaan tiukasti taistelussa mm. Kärmeniemen ja tämän Shvalevin kanssa paikasta kuuden pakin joukossa. Kyllä olisi hyvä, kun olisi seitsemän puolustajan sääntö vielä voimassa...

Näin äkkiseltään ainakin Bluesilla, Lukolla, Tapparalla, JYP:llä, TPS:llä ja varauksin Kärpiltä löytyy vahvemmat puolustuskalustot minun mielestäni. Onhan toi HPK:n alakerta aikalailla heikentynyt, kun vertaa viime kauteen. Mäenpää oli todella paha menetys ja oikeastaan jopa Honkanenkin. Muodosti kuitenkin Mäkelän kanssa pirun hyvän pakkiparin.

Itse näen asian niin, että mainitsemistasi joukkueista Tapparalla, JYP:llä ja varauksin Lukolla on paremmat puolustukset. Mikäli Kärppiin saapuu vielä se "Kukkonen/Krajicek", niin sitten myös heillä. Sen sijaan Blues ja TPS on kyllä mielesäni HPK:n takana.

HPK | Blues | TPS
------------------
Porseland - Lajunen - Nordlund, tässä kolmikossa parhaat kiekolliset puolustajat
Laamanen - Laakso - Raboin, tässä myös pelkkiä kiekollisia pakkeja
Alatalo - Kurki - Kluuskeri, tässä nuoria ja kiekollisia puolustajia
Tuulola - Karalahti - Berg, tässä kokeneita ja hyviä kumpiinkin suuntaan
Shvalev - Korpikari - Huczkowski, tässä hyviä puolustavia puolustajia
Mäkelä - Varakas - Järvinen, fyysisiä puolustajia
Haverinen - Heiskanen - Vittasmäki, sekalaisia pakkeja
Holmberg, Kärmeniemi - Näkyvä - Aaltonen, Palmroth, nuoria ja peliaikaa kärkkyviä puolustajia

Kyllä pysyn edelleen mielipiteessä, että HPK:lla noista on paras puolustus. Isoja eivät ole erot, mutta riittäviä. Bluesin ja TPS:n puolustukset sen sijaan ovat erittäin tasaisia ja toki kummallakin hyviä. Noiden lisäksi kannattaa muistaa, että alkukaudesta HPK:lla on lainalla Josh MacNevin.

Avatar
Viestit: 4465
Liittynyt: 03.07.2008 20:47
Suosikkijoukkue: Porin Ässät Liigan pudotuspeleissä keväällä 2016

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja kuningas26 » 04.09.2010 10:15

No katsellaan noilla muodostamilla ryhmilläsi. Tepsissä ei ketään Kluuskeria pelaa pakin tonttia, hänen tilallaan tässä on Skålberg.

Porseland - Lajunen - Nordlund
Laamanen - Laakso - Raboin
Alatalo - Kurki - Skålberg
Tuulola - Karalahti - Berg
Shvalev - Korpikari - Huczkowski
Mäkelä - Varakas - Järvinen
Haverinen - Heiskanen - Vittasmäki

Ei kovin hyvältä näytä HPK:n kannalta. Kyllä Bluesilla, että TPS:llä on paremmat puolustukset.
Four passes break any defence

Avatar
Viestit: 653
Liittynyt: 09.11.2009 21:28
Suosikkijoukkue: HPK, sympatiat HIFK:lle

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja HPK1929 » 04.09.2010 10:47

kuningas26 kirjoitti:Porseland - Lajunen - Nordlund
Laamanen - Laakso - Raboin
Alatalo - Kurki - Skålberg
Tuulola - Karalahti - Berg
Shvalev - Korpikari - Huczkowski
Mäkelä - Varakas - Järvinen
Haverinen - Heiskanen - Vittasmäki

Ensinnäkin tuo Skålberg pitää vaihtaa viimeiseen sarakkeeseen, sillä hän ei ole nuori/juniori pelaaja. Jos kerran Kluuskeri ei pelaa ollenkaan Tepsissä, niin kukas tämä on?

Porseland - Lajunen - Nordlund, todella niukasti Lajuselle, kakkosena sitten Porse ja kolmantenakin hyvä Nordlund
Laamanen - Laakso - Raboin, Laamanen aivan selvästi omaa luokkaansa tässä
Alatalo - Kurki - Vittasmäki, Alatalolle suht selvästi tämä, vaikka Vittasmäkikin on jo hyvä pelaaja
Tuulola - Karalahti - Berg, tämä myös yhtä niukasti kuin ensimmäinen, oikeastaan myös Karalahti voisi olla paras, Bergillä ei tässä mitään jakoa
Shvalev - Korpikari - Huczkowski, Husse suht selvä voittaja, kakkossijasta tiukka vääntö
Mäkelä - Varakas - Järvinen, Mäkelä omaa luokkaansa ja Varakas himpun perässä, Järvinen tulee pari askelta perässä
Haverinen - Heiskanen - Skålberg, Skålberg selvä voittaja, Haverisella potentiaalia nousta haastamaan, mutta Heiskanen ei lähelläkään edes Haverista

Avatar
Viestit: 13933
Liittynyt: 03.08.2008 11:45
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Unknown » 04.09.2010 10:59

HPK1929 kirjoitti:Porseland - Lajunen - Nordlund, todella niukasti Lajuselle, kakkosena sitten Porse ja kolmantenakin hyvä Nordlund
Laamanen - Laakso - Raboin, Laamanen aivan selvästi omaa luokkaansa tässä
Alatalo - Kurki - Vittasmäki, Alatalolle suht selvästi tämä, vaikka Vittasmäkikin on jo hyvä pelaaja
Tuulola - Karalahti - Berg, tämä myös yhtä niukasti kuin ensimmäinen, oikeastaan myös Karalahti voisi olla paras, Bergillä ei tässä mitään jakoa
Shvalev - Korpikari - Huczkowski, Husse suht selvä voittaja, kakkossijasta tiukka vääntö
Mäkelä - Varakas - Järvinen, Mäkelä omaa luokkaansa ja Varakas himpun perässä, Järvinen tulee pari askelta perässä
Haverinen - Heiskanen - Skålberg, Skålberg selvä voittaja, Haverisella potentiaalia nousta haastamaan, mutta Heiskanen ei lähelläkään edes Haverista


Sori vaan, mutta nyt näyttää kyllä roimasti värilasit päässä vedetyltä. Miten voit väittää esimerkiksi Porselandin olevan Nordlundia parempi, eihän mies ole pelannut yhtäkään liigapeliä vielä ja Nordlund muun muassa oli viime keväällä jäätävässä vireessä playoffeissa, teki siinä ohessa esimerkiksi pari maalia ratkaisevassa finaalissa, joista toinen oli voittomaali. Seuraavassa ryhmässä Laamanen lienee ykkönen, mutta ei voi sanoa, että on aivan selvästi omaa luokkaansa, koska Raboin on vielä katsomaton kortti, todennäköisesti kuitenkin Laamaselle menee tuo. Lisäksi Alataloa on turha painaa tuon seuraavan porukan ykköseksi, kun muistaa, että Kurki ja Vittasmäki ovat pelanneet enemmän pelejä liigassa ja vieläpä aika menestyksekkäästi. Vittasmäki esim. oli TPS:n kakkosparissa finaalisarjassa aivan suvereeni, ja Kurki on pelannut jo pitkään vakiokokoonpanossa Bluesissa. Tuo pari ei todellakaan mene Alatalolle, kun mies ei ole edes murtautunut liigaan sisälle. Karalahden miellän tuon seuraavan kolmikon parhaaksi, Bergin tasosta on jälleen kerran paha sanoa, koska hän on jälleen loukkaantunut, mutta ennakkoon Tuulolan pitäisi olla parempi. Seuraavasta parista olen samaa mieltä, mutta sitä seuraavassa mennään taas pahasti metsään. Mäkelä jää tuon ryhmän jumboksi ja Järvinen on tuon porukan ykkönen, yksinkertaisesti virheetön oman pään luutija, joka blokkaa perkeleesti vetoja ja on yhdessä Huczkowskin kanssa TPS:n varmin oman pään puolustaja. Huomaa kyllä, että mies on vieläkin aliarvostettu... Viimeisen parin voittaja on selviö.

Ja kyllä mielestäni Skålbergia voi paremmin verrata Alataloon ja Kurkeen kuin Haveriseen ja Heiskaseen, sillä lähtökohtaisesti Skålberg on selvästi TPS-kuusikon vakiopuolustaja, mitä Haverinen ja Heiskaanen eivät välttämättä ole. Se selventäisi entisestään tuota vertailun tilannetta, siis tuolla tavalla miten kunkku sen teki.
♥ TPS ♥

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25812
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Dev » 04.09.2010 11:05

HPK1929 kirjoitti:Alatalo - Kurki - Vittasmäki, Alatalolle suht selvästi tämä, vaikka Vittasmäkikin on jo hyvä pelaaja


Nyt ne värilasit pois. Alatalolla on hädin tuskin kymmenen ottelua kasassa SM-Liigassa, kun taas Mikael Kurki on kuulunut jo viimeiset kolme kautta Bluesin puolustuksen vakiokalustoon. Veli-Matti Vittasmäkikin peittoaa ihan helposti Alatalon. Vittasmäki pääsi kuitenkin viime kauden lopulla pelaamaan jo TPS:n puolustuksessa ja esitti vielä erinnomaisia otteita.

Mielestäni tuo ensimmäinenkin vertailukohde on vähän niin ja näin. Nordlund pelasi runkosarjassa aikalailla päin helvettiä, mutta mitä pidemmälle pelit eteni, niin sitä paremmin alkoi kulkemaan ja voisi sanoa, että Nordlund oli yksi TPS:n pakiston tärkeimmistä lenkeistä playoffeissa. Mitäs näyttöjä tolla Porselandilla on? Allsvenskanissa iskenyt kolme kautta sitten ihan hyvät tehot. Elitserienissä viime kaudella vähän yli kymmenen pistettä täyteen runkosarjaan.

E: Sanoisin että jopa IFK:n pakisto on parempi kuin HPK:n. Ihan ilman värilasejakin.
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 653
Liittynyt: 09.11.2009 21:28
Suosikkijoukkue: HPK, sympatiat HIFK:lle

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja HPK1929 » 04.09.2010 12:11

Aluksi pahoittelut siitä, että värilasit olivat hieman päässä. Koitan nyt ilman niitä. Arvioiminen pelaajien kesken on toki erittäin vaikeaa, johtuen esimerkiksi rooleista, joukkueesta ja eri vahvuuksista.
Unknown kirjoitti:Miten voit väittää esimerkiksi Porselandin olevan Nordlundia parempi, eihän mies ole pelannut yhtäkään liigapeliä vielä ja Nordlund muun muassa oli viime keväällä jäätävässä vireessä playoffeissa, teki siinä ohessa esimerkiksi pari maalia ratkaisevassa finaalissa, joista toinen oli voittomaali.

Toki ei voi sitä sanoa mitenkään varmasti Porsen olevan parempi, varsinkin kun Masto on pelannut hyvän harjoitusottelukauden. Porseland teki viime kaudella 0,31 pistettä/peli tahdilla ja Nordlund 0,36 pistettä/peli tahtiin. Tuossa ei siis ole paljoa eroa, mutta sopii muistaa, että Porse pelasi heittopussissa ja kovemmassa sarjassa, kun taas Masto ylemmän keskitason joukkueessa, heikommassa sarjassa. Harjoituspeleissä Nordlund on esiintynyt hyvin vahvasti, mutta kyllä Porsekin oli hyvä siinä Pitsiturnauksessa, missä HPK konttasi täydellisesti. Se kumpi oikeasti on parempi, tulee varmaan selviämään tulevalla kaudella.

Unknown kirjoitti:Seuraavassa ryhmässä Laamanen lienee ykkönen, mutta ei voi sanoa, että on aivan selvästi omaa luokkaansa, koska Raboin on vielä katsomaton kortti, todennäköisesti kuitenkin Laamaselle menee tuo.

Aivan, kyllä tuo menee Laamaselle, ihan ilman värilasejakin. Raboin tosiaan on katsomaton kortti, mutta ei ainakaan raporttejen perusteella harjoitusotteluissa ollut kovin hyvä. Laamanen kuitenkin pakkien pistepörssin 4. viime kaudella joten eikö tuo ole selvästi omaa luokkaansa? Tässä vaiheessa ihan tilastoja tuijottamalla Laaksokin porhaltaa Raboinin ohi.

Unknown kirjoitti:Lisäksi Alataloa on turha painaa tuon seuraavan porukan ykköseksi, kun muistaa, että Kurki ja Vittasmäki ovat pelanneet enemmän pelejä liigassa ja vieläpä aika menestyksekkäästi. Vittasmäki esim. oli TPS:n kakkosparissa finaalisarjassa aivan suvereeni, ja Kurki on pelannut jo pitkään vakiokokoonpanossa Bluesissa. Tuo pari ei todellakaan mene Alatalolle, kun mies ei ole edes murtautunut liigaan sisälle.

Tuokin on ihan miten sitä katsoo tai haluaa katsoa. Alatalo ei ole läpimurtoa Liigaan vielä tehnyt, mutta on harjoitusotteluissa vetänyt 20min peliajalla ykkösparissa yhdessä Tuulolan kanssa. Hän on pelannut pirun hyvin ja ihan oikeutetusti pelaa Maestron vierellä. Tuskin yhdessäkään ottelussa jää ulos kokoonpanosta tasonsa takia. Te tulette sen kyllä ensi kaudella näkemään, joten tämä keskustelu voidaan lopettaa.
Kurki on lähes 3½ Alataloa vanhempi ja siksi on pelannut kauemmin Liigassa. Ei nyt kuitenkaan semmoisesta perus liigajyrästä ole pystynyt nousemaan eteenpäin, mutta kai jos jotain meriittejä yritetään katsoa niin löylyttää kyllä Alatalon.
Vittasmäki on Santerin kanssa saman ikäinen, mutta vakiinnuttanut jo paikkansa Liigasta. Hyvä puolustaja, ei siinä mitään, mutta kiekollinen peli ei ole kyllä Alatalon tasolla. Niinkuin ei kyllä varmaan Kurjellakaan.

Unknown kirjoitti:Karalahden miellän tuon seuraavan kolmikon parhaaksi, Bergin tasosta on jälleen kerran paha sanoa, koska hän on jälleen loukkaantunut, mutta ennakkoon Tuulolan pitäisi olla parempi.

Niin, tuokin on ihan miltä kantilta asiaa katsoo. Karalahti ja Tuulola lähtökohtaisesti aika samalla viivalla, tosin Tuuskilla enemmän kokemusta. Itse kuitenkin Tuulolan rankkaisin astetta paremmaksi, syynä hänen varmuus, avaukset ja pelikäsitys. Fyysisyydessä Tuuski toki nykyään on Karalahden perässä, mutta kyllä hän edelleen senkin taitaa. Ihan ilman värilaseja katsottuna sanon kyllä Tuuskin viemän hitusen pidemmän korren. Bergiä nykykunnossa turha verratakkaan näihin, menneiden talvien lumia.

Unknown kirjoitti:Mäkelä jää tuon ryhmän jumboksi ja Järvinen on tuon porukan ykkönen, yksinkertaisesti virheetön oman pään luutija, joka blokkaa perkeleesti vetoja ja on yhdessä Huczkowskin kanssa TPS:n varmin oman pään puolustaja. Huomaa kyllä, että mies on vieläkin aliarvostettu...

Vai että Mäkelä jumboksi?! Hei haloo, oletko seurannut häntä yhtään playoffien lisäksi? Nyt sielläkin päässä ne värilasit pois päästä, sillä vaikka Järvinen olisi kuinka aliarvostettu, ei hän millään pärjää Tuukalle! Muistan monta tilannetta viime kaudelta, kun Järvinen söhläili omassa päässä, joten ei hän mikään virheetön ole. Ihan oikeasti, käy katsomassa runkosarjasta edes muutama HPK:n peli niin tajuat! Sitä en sano, etteikö Järvinenkin olisi hyvä, mutta ei missään nimessä T-73:n tasoa.

Avatar
Viestit: 13933
Liittynyt: 03.08.2008 11:45
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Unknown » 04.09.2010 12:37

HPK1929 kirjoitti:Toki ei voi sitä sanoa mitenkään varmasti Porsen olevan parempi, varsinkin kun Masto on pelannut hyvän harjoitusottelukauden. Porseland teki viime kaudella 0,31 pistettä/peli tahdilla ja Nordlund 0,36 pistettä/peli tahtiin. Tuossa ei siis ole paljoa eroa, mutta sopii muistaa, että Porse pelasi heittopussissa ja kovemmassa sarjassa, kun taas Masto ylemmän keskitason joukkueessa, heikommassa sarjassa. Harjoituspeleissä Nordlund on esiintynyt hyvin vahvasti, mutta kyllä Porsekin oli hyvä siinä Pitsiturnauksessa, missä HPK konttasi täydellisesti. Se kumpi oikeasti on parempi, tulee varmaan selviämään tulevalla kaudella.


Edelleen on turha verrata liigojen välisiä pistetahteja, sillä on monesti nähty, että joku pelaaja tekee enemmän pisteitä toisessa sarjassa kun taas toiset pystyvät parempaan toisessa sarjassa. Esim. Hannu Pikkarainen ja Jukka Voutilainen ovat olleet kovempaa valuuttaa pisteiden valossa Elitserienissä, joten aika turha verrata liigojen välisiä pisteitä, eikä myöskään pelkkiä pisteitä saa muutenkaan tuijottaa.

HPK1929 kirjoitti:Aivan, kyllä tuo menee Laamaselle, ihan ilman värilasejakin. Raboin tosiaan on katsomaton kortti, mutta ei ainakaan raporttejen perusteella harjoitusotteluissa ollut kovin hyvä.


Mitäs ihmeen raportteja oikein olet lukenut? Tiedätkö edes kuinka monta harjoituspeliä Raboin on pelannut? Nimittäin mies ehti pelata vain yhden erän, kunnes tuli loukkaantuminen, joten aika kyseenalaisia raportteja olet lukenut, jos yhden erän pelaamisen perusteella on tehty.


HPK1929 kirjoitti:Tuokin on ihan miten sitä katsoo tai haluaa katsoa. Alatalo ei ole läpimurtoa Liigaan vielä tehnyt, mutta on harjoitusotteluissa vetänyt 20min peliajalla ykkösparissa yhdessä Tuulolan kanssa. Hän on pelannut pirun hyvin ja ihan oikeutetusti pelaa Maestron vierellä. Tuskin yhdessäkään ottelussa jää ulos kokoonpanosta tasonsa takia. Te tulette sen kyllä ensi kaudella näkemään, joten tämä keskustelu voidaan lopettaa.
Kurki on lähes 3½ Alataloa vanhempi ja siksi on pelannut kauemmin Liigassa. Ei nyt kuitenkaan semmoisesta perus liigajyrästä ole pystynyt nousemaan eteenpäin, mutta kai jos jotain meriittejä yritetään katsoa niin löylyttää kyllä Alatalon.
Vittasmäki on Santerin kanssa saman ikäinen, mutta vakiinnuttanut jo paikkansa Liigasta. Hyvä puolustaja, ei siinä mitään, mutta kiekollinen peli ei ole kyllä Alatalon tasolla. Niinkuin ei kyllä varmaan Kurjellakaan.


Nyt puhutaan taas niistä kuuluisista harjoituspeleistä, se on aivan eri asia kellottaa 20 minuutin aikoja liigapeleistä toiseen. Kurki ei ole vielä jämähtänyt miksikään, vaan on vieläkin nuori ja kehittymistä tapahtuu ihan varmasti. Ja Alatalo voi olla parempi hyökkäysavuiltaan kun Vittasmäki, mutta se, miksi Vittasmäki on pelannut jo suuressa vastuussa pitkän aikaa, johtuu hänen loistavista oman pään otteistaan, ei tee alokasmaisia virheitä juuri ollenkaan, siinä on paljon Alataloa edessä. Ja uskaltaisin väittää, että Kurki tekee enemmän tehoja ensi kaudella kuin Alatalo.

HPK1929 kirjoitti:Niin, tuokin on ihan miltä kantilta asiaa katsoo. Karalahti ja Tuulola lähtökohtaisesti aika samalla viivalla, tosin Tuuskilla enemmän kokemusta. Itse kuitenkin Tuulolan rankkaisin astetta paremmaksi, syynä hänen varmuus, avaukset ja pelikäsitys. Fyysisyydessä Tuuski toki nykyään on Karalahden perässä, mutta kyllä hän edelleen senkin taitaa. Ihan ilman värilaseja katsottuna sanon kyllä Tuuskin viemän hitusen pidemmän korren. Bergiä nykykunnossa turha verratakkaan näihin, menneiden talvien lumia.


No, en nyt allekirjoittaisi tätäkään kommenttia täysin. Tuulolan vahvuuksiin laskemasi kokemus ei ole vahvuus jos häntä verrataan Bergiin ja Karalahteen, jotka ovat vielä kokeneempia, vaikkakin nuorempia. Tämä on kuitenkin kinkkinen kolmikko arvioitavaksi, koska Karalahti tulee liigaan takaisin, eikä tiedä, kuinka kovassa iskussa hän on, Tuulola on kohta 40 ja Berg on myös kysymysmerkki, en laskisi häntä vielä menneen talven lumiksi, on nuorin tästä vertailuryhmästä. Liikkeen, jos saa kuntoon, niin saattaa vielä olla ihan mukava fyysinen pelote, mutta paha mennä sanomaan, ennakkoon kolmikon heikoin, kuten sanoin.

HPK1929 kirjoitti:Vai että Mäkelä jumboksi?! Hei haloo, oletko seurannut häntä yhtään playoffien lisäksi? Nyt sielläkin päässä ne värilasit pois päästä, sillä vaikka Järvinen olisi kuinka aliarvostettu, ei hän millään pärjää Tuukalle! Muistan monta tilannetta viime kaudelta, kun Järvinen söhläili omassa päässä, joten ei hän mikään virheetön ole. Ihan oikeasti, käy katsomassa runkosarjasta edes muutama HPK:n peli niin tajuat! Sitä en sano, etteikö Järvinenkin olisi hyvä, mutta ei missään nimessä T-73:n tasoa.


Haha, sun fantasioissasi Mäkelä on parempi pelaaja kuin Järvinen. :D Tuosta voisi pistää vaikka äänestyksen, kumman pelaajan ottaisi mieluummin joukkueeseen. Tai voisin vaikka lyödä pienen vetotoikin kanssasi siitä, kummalla on kauden päätyttyä parempi +/- tms. Mäkelän meno hidastuu koko ajan, Järvinen kehittyy koko ajan paremmaksi ja jos hän oli viime kaudella jo Mäkelää parempi, niin ero sen kuin kasvaa. eusa_clap
♥ TPS ♥

Avatar
Viestit: 653
Liittynyt: 09.11.2009 21:28
Suosikkijoukkue: HPK, sympatiat HIFK:lle

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja HPK1929 » 04.09.2010 12:55

Unknown kirjoitti:Edelleen on turha verrata liigojen välisiä pistetahteja, sillä on monesti nähty, että joku pelaaja tekee enemmän pisteitä toisessa sarjassa kun taas toiset pystyvät parempaan toisessa sarjassa. Esim. Hannu Pikkarainen ja Jukka Voutilainen ovat olleet kovempaa valuuttaa pisteiden valossa Elitserienissä, joten aika turha verrata liigojen välisiä pisteitä, eikä myöskään pelkkiä pisteitä saa muutenkaan tuijottaa.

Niin on, mutta miten muuten pystyt heitä vertaamaan? Aivan.

Unknown kirjoitti:Mitäs ihmeen raportteja oikein olet lukenut? Tiedätkö edes kuinka monta harjoituspeliä Raboin on pelannut? Nimittäin mies ehti pelata vain yhden erän, kunnes tuli loukkaantuminen, joten aika kyseenalaisia raportteja olet lukenut, jos yhden erän pelaamisen perusteella on tehty.

Juu sori, en tarkistanut montako peliä mies oli pelannut, mutta siis tarkoitan ettei erottunut mitenkään erikoisesti.

Unknown kirjoitti:Nyt puhutaan taas niistä kuuluisista harjoituspeleistä, se on aivan eri asia kellottaa 20 minuutin aikoja liigapeleistä toiseen. Kurki ei ole vielä jämähtänyt miksikään, vaan on vieläkin nuori ja kehittymistä tapahtuu ihan varmasti. Ja Alatalo voi olla parempi hyökkäysavuiltaan kun Vittasmäki, mutta se, miksi Vittasmäki on pelannut jo suuressa vastuussa pitkän aikaa, johtuu hänen loistavista oman pään otteistaan, ei tee alokasmaisia virheitä juuri ollenkaan, siinä on paljon Alataloa edessä. Ja uskaltaisin väittää, että Kurki tekee enemmän tehoja ensi kaudella kuin Alatalo.

Kuuluisista ja kuuluisista, itse sanoisin että aliarvostetuista harjoituspeleistä. Ihan esimerkkinä ne joukkueet, jota vastaan Kerho on pelannut, on nimeenomaan olleet ykköskokoonpanolla. Vittasmäki on joo omassa päässä parempi kuin Santeri, mutta sikäli hänen ei edes tarvitse olla Veli-Matin tasoa, koska hän pelaa Tuulolan kanssa. Hän saa pelata vapaasti kiekollista peliä. Noh, lähdetkö vetoon pistemäärästä Alatalo vs Kurki ja panokseksi avatar?[/quote]

Unknown kirjoitti:No, en nyt allekirjoittaisi tätäkään kommenttia täysin. Tuulolan vahvuuksiin laskemasi kokemus ei ole vahvuus jos häntä verrataan Bergiin ja Karalahteen, jotka ovat vielä kokeneempia, vaikkakin nuorempia. Tämä on kuitenkin kinkkinen kolmikko arvioitavaksi, koska Karalahti tulee liigaan takaisin, eikä tiedä, kuinka kovassa iskussa hän on, Tuulola on kohta 40 ja Berg on myös kysymysmerkki, en laskisi häntä vielä menneen talven lumiksi, on nuorin tästä vertailuryhmästä. Liikkeen, jos saa kuntoon, niin saattaa vielä olla ihan mukava fyysinen pelote, mutta paha mennä sanomaan, ennakkoon kolmikon heikoin, kuten sanoin.

Miten niin Tuulolan vahvuuksiin ei kuulu kokemus? Tarkoitatko mj-uraa vai mitä? Kyllä se kuuluu ihan yhtälailla kun kahdella muullakin herralla, mutta hänellä on lisäksi pidempi peliura. Jos katsotaan tilastoja, niin Tuuski on kovimmassa kunnossa, vaikka edelleen niiden perusteella ei pelkästään voi arvioida. Maestro-Tuulola pelasi hyvän viime kauden ja ikä on vain numeroita. Kyllä hän liikeeltään pystyy oikeastaan vastaamaan Huume-Jereä ja Bergiä.[/quote]

Unknown kirjoitti:Haha, sun fantasioissasi Mäkelä on parempi pelaaja kuin Järvinen. :D Tuosta voisi pistää vaikka äänestyksen, kumman pelaajan ottaisi mieluummin joukkueeseen. Tai voisin vaikka lyödä pienen vetotoikin kanssasi siitä, kummalla on kauden päätyttyä parempi +/- tms. Mäkelän meno hidastuu koko ajan, Järvinen kehittyy koko ajan paremmaksi ja jos hän oli viime kaudella jo Mäkelää parempi, niin ero sen kuin kasvaa. eusa_clap

Noh, kummatkin ovat aliarvostettuja pelaajia. Minä en ole nähnyt paljoa Järvisen peliä, etkä sinä paljoa Mäkelän peliä. Voidaanhan me toki joku äänestys laittaa, vaikka sekin on sikäli turhaa ja ei kerro kumpi on parempi. Järvisellä tulee olemaan parempi +/- tilasto, se on selvää. Mäkelä on korvaamaton alivoimapelaaja, oman joukkueen suojelija ja kovaotteinen kaaoksen aiheuttaja. Viimeinen kohta täyttä paskaa. Mäkelä on kehittynyt paljon ja varsinkin viime kaudella otti hurjan harpauksen eteenpäin, varsinkin luistelun ja alivoimapelin kannalta. Myös kiekollisuus on noussut todella huimasti. Tuukka on pelaaja lähes parhaassa iässä ja tulee tänäkin kautena todennäköisesti kehittymään, vaikka ei varmaan niin paljoa kuin Järvinen. Kummillakin ovat vahvuudet ja tärkeä omalle joukkueelleen. Ymmärretty?

Avatar
Viestit: 13933
Liittynyt: 03.08.2008 11:45
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Unknown » 04.09.2010 13:05

HPK1929 kirjoitti:Niin on, mutta miten muuten pystyt heitä vertaamaan? Aivan.


Miten olisi, jos vaikka odottaisi sarjakauden alkua? Itse näen sen ainakin viisaammaksi kuin joidenkin eri sarjojen pistekeskiarvon laskemisen. :moi:

HPK1929 kirjoitti:Noh, lähdetkö vetoon pistemäärästä Alatalo vs Kurki ja panokseksi avatar?


Lähden, avatar on siis panoksena sovittu.

HPK1929 kirjoitti:Miten niin Tuulolan vahvuuksiin ei kuulu kokemus? Tarkoitatko mj-uraa vai mitä? Kyllä se kuuluu ihan yhtälailla kun kahdella muullakin herralla, mutta hänellä on lisäksi pidempi peliura.


Tarkoitin sitä, että jos Tuulolaa vertaa kahteen kokeneempaan puolustajaan, niin silloin sitä kokemusta ei voi sanoa hänen vahvuudekseen verrattuna siis kahteen kokeneempaan. Toki Tuulolalla on ihan vitusti kokemusta, en ole sanonut, etteikö hän olisi kokenut, mutta sitä on turha mainita verratessa kahteen kokeneempaan pelaajaan. Näen siis Bergin ja Karalahden nuoremmuudestaan huolimatta kokeneemmaksi, koska heillä on NHL:ssä perkeleesti pelattuja pelejä + enemmän arvokisapelejä. Mutta kokemuksen puutetta ei ole kyllä kenelläkään.

HPK1929 kirjoitti:..Mäkelä ja Järvinen...


Joo, sehän on selvää, että molemmat ovat hyödyllisiä pelaajia omilla tonteillaan, mutta jos mietitään, kumpi näistä pelaajista olisi arvoltaan tärkeämpi joukkueelleen, niin kyllä itse ainakin näkisin, että Järvinen on tämän parin voittaja, tulevaa maajoukkuekamaa aivan varmasti.
♥ TPS ♥

Avatar
Viestit: 653
Liittynyt: 09.11.2009 21:28
Suosikkijoukkue: HPK, sympatiat HIFK:lle

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja HPK1929 » 04.09.2010 13:18

Unknown kirjoitti:Miten olisi, jos vaikka odottaisi sarjakauden alkua? Itse näen sen ainakin viisaammaksi kuin joidenkin eri sarjojen pistekeskiarvon laskemisen. :moi:

Niin, mutta nyt oli kyse tämmöisistä ennakovertailuista. Toki se sitten selviää.

Unknown kirjoitti:Tarkoitin sitä, että jos Tuulolaa vertaa kahteen kokeneempaan puolustajaan, niin silloin sitä kokemusta ei voi sanoa hänen vahvuudekseen verrattuna siis kahteen kokeneempaan. Toki Tuulolalla on ihan vitusti kokemusta, en ole sanonut, etteikö hän olisi kokenut, mutta sitä on turha mainita verratessa kahteen kokeneempaan pelaajaan. Näen siis Bergin ja Karalahden nuoremmuudestaan huolimatta kokeneemmaksi, koska heillä on NHL:ssä perkeleesti pelattuja pelejä + enemmän arvokisapelejä. Mutta kokemuksen puutetta ei ole kyllä kenelläkään.

Tuulola 39v, Karalahti 35v ja Berg 33v. Kokemuskin sanana on kaksipiippuinen juttu, se tarkoittaa ikää ja kuinka kauan on pelannut, mutta myös miten on eri sarjoja ja eri tapahtumia kiertänyt. Kuitenkaan en näe Karalahtea ja Bergiä MJ-taustasta ja NHL-peleistä huolimatta Tuulolaa kokeneempana, kuten sanoit, vaan juuri toisinpäin. Nyt kuitenkin pelataan SM-liigaa, joten Änäri-jutuilla ei niin paljoa ole väliä. Tokihan se aina hyväksi on.

Unknown kirjoitti:Joo, sehän on selvää, että molemmat ovat hyödyllisiä pelaajia omilla tonteillaan, mutta jos mietitään, kumpi näistä pelaajista olisi arvoltaan tärkeämpi joukkueelleen, niin kyllä itse ainakin näkisin, että Järvinen on tämän parin voittaja, tulevaa maajoukkuekamaa aivan varmasti.

Niinpä, itse taas näen, että Mäkelä on tämän parin voittaja. Miten voit luvata Järvisen olevan maajoukkuekamaa tulevaisuudessa? Toki tässä tilanteessa kun Suomella ei kovin hyvältä näytä junioritilanne, niin voi ehkä joskus johonkin MM-kisoihin päästä kokeilemaan, mutta en itse siihen usko. Kuitenkin varmasti hyvä kaveri kyseessä.

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25812
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Dev » 04.09.2010 13:26

[OFFTOPIC] Suomella on niin karmiva pula isokokoisista omanpään pakeista, että jos Järvinen vaan jatkaa samanlaista kehittymistä mitä tähän asti, niin en pitäisi mitenkään mahdottomana maajoukkuepelejä tulevaisuudessa. [OFFTOPIC]

Mä en ole nähnyt kuin muutaman hassun pelin Järviseltä viime kaudella ja olihan se niissä ihan jees, mutta ainakin vielä tällä hetkellä ottaisin Mäkelän omaan jengiini mielummin kuin Järvisen. Mäkelä on kehittynyt viime vuosina hurjasti eteenpäin ja on oikeasti yksi HPK:n pakiston suurimmista tukipilareista, ellei jopa suurin. Muodosti viime kaudella yhden liigan mielenkiintoisimman pakkiparin Honkasen kanssa ja vaikka tällainen pari saattaa näyttää paperilla aivan hirveältä, niin kentällä homma toimi kuin rasvattu.

E: Ihme sekavaa tekstiä taas multa. Vähän korjattu.
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 13933
Liittynyt: 03.08.2008 11:45
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Unknown » 04.09.2010 13:49

Jep, saattaa olla, ettei ole kovinkaan näkyvä ollut niille, jotka eivät suurennuslasin kanssa TPS:n pelejä seuraa. Järvinen kuuluu juuri niihin pakkeihin, joiden todellisen arvon näkee vasta sitten, kun mies ei enää pelaa. Oli TPS:n paras pakki +/-:ltaan viime kaudella, mutta pelkästään tuo ei todista hänen hyvyyttään, vaan se rauhallinen oman pään peli, hurja blokkausten määrä ja aina helppo ensimmäinen syöttö tai pelin rauhoittaminen käyvät häneltä niin helposti. Fyysisyydeltään kehittynyt myös hyvin ja heittää maalilta äijät pois ja antaa myös niittejä.

Huczkowskin kanssa TPS:n paras puolustava puolustaja, kuten sanoin ja esimerkiksi Huczkowskin lähdettyä Bluesista moni oli karvaasti pettynyt siellä päässä, kun menettivät varmaotteisen peruspuolustajan, joille on aina tarvetta.

Se on helppo ymmärtää, että IFK:n mies ottaisi mielellään Mäkelän tyylisen suojelijan joukkueeseen, on vieläpä IFK:n omia kasvatteja. Tuollainen puolustaja on ideaali kolmospariin, mutta en näkisi tämän tyylistä pelaajaa kylläkään ykkösparissa, toisin kuin jossa Järvisen näkee helposti hyökkäävän pakin rinnalla.

Mutta joo, ei tästä sen enempää, eihän se ihme ole, että HPK1929 on Mäkelän peliin kiintynyt ja samoin allekirjoittanut Järviseen. Molemmat ovat roolissaan tärkeitä joukkueilleen...
♥ TPS ♥

Viestit: 821
Liittynyt: 04.06.2009 18:24
Suosikkijoukkue: Mestis Pelicans

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Taitopelaaja » 04.09.2010 22:29

HPK1929 kirjoitti:Kiitoksia paljon analyysista. Muuten sain kaiken tarpeellisen tiedon, mutta miten numerot 10 ja 80 (Roppo, Pulliainen) pelasivat? Onko Pulliainen liigatasoa, entä Roppo?

Pulliainen ei ainakaa hirveesti omaan silmään näkyny. Roppoa seurasin hieman enemmän ihan muuten vaan mielenkiinnosta, että miten pojalla potku riittää. Miehellä oli ihan hyvää yritystä ja muutama hyvä oivallus. Tosin myös helppoja virheitä tuli, syöttöjen muodossa, hyökkäykseenlähtö tilanteissa.

Paremmin nyt en ko. pelaajista pysty kertomaan, kun ei hirveesti tullut seurattua. Olisit laittanut ennen peliä hieman seurattavien pelaajien listaa, niin voisi vähän paremmin kirjotella. ;)

Avatar
Viestit: 653
Liittynyt: 09.11.2009 21:28
Suosikkijoukkue: HPK, sympatiat HIFK:lle

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja HPK1929 » 07.09.2010 14:45

Tänään sitten viimeinen kotiharjoitusottelu HPK - Tukholman AIK klo 18.30. Valitettavasti jälleen en pääse paikanpäälle, mutta onneksi kohta kunnon pelit alkavat. Kaikenkaikkiaan varmasti mielenkiintoinen ottelu tulossa ja toivottavasti voitto otetaan. Pari pointtia:

- Lassila vei Metsola maalissa? Veikkaan että Teemu.
- Kumman puolella lainalla oleva Josh MacNevin pelaa? Oikeastaan toivon ettei pelaisi kummankaan puolella, sillä voi olla hieman hankalaa pelata joukkuekavereita vastaan.
- Jatkaako ykköskenttä hyvää putkeaan ja pääsee jälleen pisteiden makuun?
- Tuleeko onnistumisia myös alemmista kentistä esim. try-outilla olevalta Berzinsiltä tai Männiköltä.

Viestit: 821
Liittynyt: 04.06.2009 18:24
Suosikkijoukkue: Mestis Pelicans

Re: HPK kaudella 2010-2011 - Nuorennusleikkauksen aika?

ViestiKirjoittaja Taitopelaaja » 08.09.2010 20:33

HPK1929 kirjoitti:Kukakohan tämä sentteri, joka Jatkoajassa kirjoittaneen "TJ MACKEY"n mukaan on kiikarissa: "Kerholla on kiikarissa vaihtoehto kakkossentteriksi jo kauden alkuun, katsotaan nyt ensiksi kuitenkin tämä Berzins."

En usko, että sieltä kovin kovaa pelaajaa on tulossa. Mainitsemasi Tähtinen voisi olla ihan ok haku tuolle paikalle. Tai sitten sieltä tulee joku AHL/ECHL/NCAA kokeilu.

Edelleen ihmettelen tuota Saulietisin hehkutusta. Tuossa näkemässäni pelissä mies oli aika keskinkertainen pelaaja. Muutaman kerran pääsi 1 vs.1 tilanteeseen, mutta paria poikkeusta lukuunottamatta kiekko jäi aina Lahtelaisten haltuun. Voisi sanoa, että yritystä oli enemmän kuin ajatusta. Lisäksi mehellä on kova veto, mutta melko epätarkka. Käsiä jonkun verran löytyy, mutta ei sekään kovin hyvä ole, jos tarvitsee pari-kolme yritystä, ennen kuin pääsee edes maalipaikkaan. Tuon näkemäni pelin perusteella en usko miehen yltävän kuin max. johonkin 30-35 pisteeseen.

EdellinenSeuraava

Paluu HPK

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa