Pajuojalle kenkää!

Kuva
Avatar
Viestit: 2400
Liittynyt: 01.09.2008 20:20
Paikkakunta: Lahti
Suosikkijoukkue: Pelicans, Caps, Chelsea FC

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja Kauppila » 31.10.2011 22:13

kuningas26 kirjoitti:Luulin Kauppilan kiekkotoimittajana olevan paremmin perillä Ilveksenkin asioista, mutta näin ei taida olla. Ilveksen organisaatiota on aina pyörittänyt pienet piirit. Tärkeintä on Ilves-tausta ja Ilves-sydän. Ulkopuolisille nauretaan päin naamaa, jos he tarjoavat mielipiteitään tälle kultakerholle.

No tämä Ilveksen organisaation taso ei nyt todellakaan ole mikään uusi asia minulle. Tässä päävalmentaja-casessa mentiin nyt aivan uudelle tasolle. Kyllähän Ilveksen puuhastelumentaliteetti on tuttu jo sitä kautta, että erään ajoittaisia töitä Ilvekselle tekevän henkilön kautta olen kuullut, että koko organisaatio on aivan täysin sekaisin.

kuningas26 kirjoitti:Mitä Kauppila olisit itse tehnyt Hiitelän asemassa, kun valmentajamarkkinat ovat olemattomat ja rahaa ei yksinkertaisesti ole. Tai on, mutta sillä tullaan vahvistamaan joukkuetta.

No ehkä olisin tinkinyt niistä pelaajavahvistuksiin sijoitettavista rahoista sen verran, että olisin palkannut joukkueeseen henkilön, joka on valmentanut 2000- tai 2010-luvulla. Kyllä niitä tsemppaajia, hengenluojia ja kirittäjiä olisi varmasti saanut halvalla rahalla tuohon samaan rooliin, jota Hiitelä siirtyi nyt tekemään. Vaikka tinkien pienen osan tulevien pelaajahankintojen rahamäärästä, jos muuten ei olisi saanut ketään. Ja kannattaa myös muistaa sekin, että joskus joukkueen ja organisaation ulkopuolelta tuleva apu on hyvinkin hyödyllistä. Uusi henkilö tuo uusia näkökulmia ja aatteita asioihin, joka taas helpottaisi tässä tilanteessa Raipen työtä. Vaikea kuitenkaan on uskoa, että tuo Ilveksen tämänhetkinen joukkue maksaisi niin paljon, että rahaa ei riittäisi edes keskinkertaisen valmentajan palkkaamiseen.

Vaikea tästä Ilveksen johdon toiminnasta on positiivisuuksia löytää. Joukkue kyntää syvällä tällä hetkellä, joukkueen rakentamisessakaan ei olla selvästi onnistuttu, valmennusasiat perseellään ja nyt sitten Seppo Hiitelä ottaa Foxholen mainitsemalla ''Annas kun mää näytän'' -mentaliteetilla ohjat täydellisesti haltuunsa. Itse en kyllä nyt näe paljoa sankareita tai onnistujia tässä casessa. Mutta jokainen tavallaan hei. :tuoppi:
''Form is temporary, Class is permanent''

''Im not putting pressure on you about that we have to win. I don’t want to put that kind of pressure on you. But we can’t lose, we cannot lose.'' – Jose Mourinho

Avatar
Viestit: 5296
Liittynyt: 29.04.2011 14:13
Paikkakunta: Valley of Grace
Suosikkijoukkue: TPS, Rantasen Rauno, Heikkisen Bono ja Virran Patu

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja MustaSurma76 » 31.10.2011 22:46

kuningas26 kirjoitti:
MustaSurma76 kirjoitti:Ei kelvannut Raadolle Ilves-pesti vaan Summanen suuntaa jeesaamaan KiVaa.

Mistä tiedät, että Summasta on edes kysytty täksi kaudeksi? Eiköhän Ilveksessä olla paremmin perillä Summasen haluista kuin internetissä, vaikka monessa asiassa Takojankadulla ollaankin pihalla. Summaselle maksetaan edelleen palkkaa Venäjältä ja uusi työpaikka tarkoittaa palkanmaksun välitöntä pysähtymistä. Ilveksellä tai kellään muullakaan liigaseuralla ei ole lyödä sellaista summaa käteen loppukaudesta, että Summaselle olisi taloudellisesti kannattavaa ryhtyä valmentamaan. Kiekko-Vantaalle Raato on ilmaista apua.


Siirretään tänne ettei mene aivan ot:ksi.

Eli kuten tässä ketjussa aikaisemmin kirjoitin, paperisessa Iltapaskassa (eli HTT) oli juttua että Ilves olisi kysynyt Raatoa valmennushommiin. Rami oli kuitenkin kieltäytynyt kunniasta, syyt tietää varmaan parhaiten Summanen itse. Tuo on todennäköisesti yksi vaihtoehto minkä sanoit että Summanen ei voi valmentaa missään tällä kaudella muuten palkanmaksu Omskista katkeaa mutta tämäkään ei sulje sitä vaihtoehtoa pois etteikö Ilves olisi voinut kysyä Raatoa valmennushommiin.
Hakamussuttelua Vaihtoaitiossa jo vuodesta 2011

Avatar
Viestit: 4465
Liittynyt: 03.07.2008 20:47
Suosikkijoukkue: Porin Ässät Liigan pudotuspeleissä keväällä 2016

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja kuningas26 » 31.10.2011 23:08

Kauppila kirjoitti:No ehkä olisin tinkinyt niistä pelaajavahvistuksiin sijoitettavista rahoista sen verran, että olisin palkannut joukkueeseen henkilön, joka on valmentanut 2000- tai 2010-luvulla. Kyllä niitä tsemppaajia, hengenluojia ja kirittäjiä olisi varmasti saanut halvalla rahalla tuohon samaan rooliin, jota Hiitelä siirtyi nyt tekemään.

Mitä sillä on väliä, koska Hiitelä on viimeksi valmentanut liigassa? Eikö valmentaja voi päivittää pelikirjaansa tuona aikana vai eikö Hiitelän naama muuten vain mielytä toimittajaa? Onko Hiitelä liian old school nyky-Liigaan? Hyvä ystäväni Juhani Tamminen lähettää terveisiä kaikille tyhjäntoimittajille: Tamminen käy kuumana Ilves-kritiikistä: "Ihan bullshittiä" Olen Tamin kanssa samaa mieltä. On huvittavaa seurata tätä kiekkojournalismia, jossa seppäseneskot ja muut segundatoimittajat pieksevät suutaan minkä ehtivät. Kuinka moni on keskustellut Seppo Hiitelän kanssa jääkiekosta ja ketä ovat ne vailla töitä olevat valmentajat, joilla riittää munaa riskeerata uransa kriisijoukkueen peräsimessä?

Kauppila kirjoitti:Ja kannattaa myös muistaa sekin, että joskus joukkueen ja organisaation ulkopuolelta tuleva apu on hyvinkin hyödyllistä. Uusi henkilö tuo uusia näkökulmia ja aatteita asioihin, joka taas helpottaisi tässä tilanteessa Raipen työtä.

Ja kannattaa muistaa sekin, että Hiitelä on toiminut Ilveksen organisaatiossa yhtäjaksoisesti nyt puolitoista vuotta. Tällä ajanjaksolle Ilves on kertaalleen jo pelastettu ja viime kausi oli lähtökohtiin nähden ihan hyvä. Valmennushommissa Hiitelä ei ole toiminut yli kahteenkymmeneen vuoteen. Aikaa uusiutumiseen on siis ollut valtavasti. Mitä uusia näkökulmia valmentamiseen joku alennuskorin arpalipuke toisi, mihin Hiitelä ei pysty? Tämän haluaisin tietää.

Kauppila kirjoitti:Vaikea kuitenkaan on uskoa, että tuo Ilveksen tämänhetkinen joukkue maksaisi niin paljon, että rahaa ei riittäisi edes keskinkertaisen valmentajan palkkaamiseen.

Miksi Ilvekseen pitäisi raahata jälleen yksi keskinkertaisuus valmentamaan? Ei ihan aukea tämä logiikka, missä ei muka riitä jo se, että Pajuojalle ja Juujärvelle maksetaan siitä, että he eivät valmenna Ilveksessä. Lisäksi pieni vilkaisu viime kausien talouslukemiin ja aukeaa varmasti ne syyt paremmin.

Fakta on se, että jos tästä suosta halutaan vielä nousta edes sääleihin, niin vähäiset ropposet on käytettävä huippusentterin hankitaan. Nuorille pelaajille uskallettiin antaa iso vastuu, mikä oli ihan kaunis ajatus. Virhe tehtiin kuitenkin pelitavan ja yksilövalmennuksen puolella, minkä vuoksi odotettuja kehitysharppauksia ei ole nähty. Täksi kaudeksi suurta tason nostoa on turha odottaa, mutta Hiitelän sanoin yksilövalmennukseen kiinnitetään jatkossa enemmän huomiota. Kaiken paskan keskellä tämä on yksi harvoja positiivisia asioita tulevaisuuden kannalta. Sarjasijoituksesta huolimatta Ilves on edelleen yksi sarjan isoimman potentiaalin omaavista joukkueista, joka on täynnä luovia pelaajia, joiden pitää saada toteuttaa itseään. Tätä ei alkukauden yksinkertainen pelitapa tukenut.

MustaSurma76 kirjoitti:Eli kuten tässä ketjussa aikaisemmin kirjoitin, paperisessa Iltapaskassa (eli HTT) oli juttua että Ilves olisi kysynyt Raatoa valmennushommiin. Rami oli kuitenkin kieltäytynyt kunniasta, syyt tietää varmaan parhaiten Summanen itse.

Tuossa samassa uutisessahan se syykin löytyy. Summanen kärkkyy paikkaa KHL:sta, eikä halua sitoutua täksi kaudeksi suomalaiseen joukkueeseen.
Four passes break any defence

Avatar
Viestit: 2400
Liittynyt: 01.09.2008 20:20
Paikkakunta: Lahti
Suosikkijoukkue: Pelicans, Caps, Chelsea FC

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja Kauppila » 02.11.2011 19:42

kuningas26 kirjoitti:Mitä sillä on väliä, koska Hiitelä on viimeksi valmentanut liigassa? Eikö valmentaja voi päivittää pelikirjaansa tuona aikana vai eikö Hiitelän naama muuten vain mielytä toimittajaa? Onko Hiitelä liian old school nyky-Liigaan?

Tottahan toki Hiitelä voi päivitellä pelikirjaansa, mutta se nyt on kuitenkin hiukan eri asia kuin itse valmentaminen ja niiden pelillisten ajatusten onnistunut toteuttaminen ja myyminen sille joukkueelle. Valmentaminen ei kuitenkaan ole vain sitä, että kehittelet mestarilliset ideologiat, marssit pukukoppiin ja saat pelaajat nyökyttelemään onnellisina heti. Epäilen hiukan, että löytyykö Hiitelältä särmää ja tietotaitoa nykypäiväisestä valmentamisesta enemmän kuin joltain nuoremmalta koutsilta, saatikka sitten todellista nälkää ja paloa piiskata tuota joukkuetta koviin tuloksiin.

kuningas26 kirjoitti:Kuinka moni on keskustellut Seppo Hiitelän kanssa jääkiekosta ja ketä ovat ne vailla töitä olevat valmentajat, joilla riittää munaa riskeerata uransa kriisijoukkueen peräsimessä?

No tähän on aika vaikea vastata, koska mä en ole käynyt jututtamassa Suomen jokaista päävalmentajaa. Sähän itse toteat tuossa edellisessä viestissäsi, että Ilves on yksi sarjan potentiaalisimmista joukkueista. Luulisi, että jotain valmentajaa kiinnostaisi tuollainen joukkue. ;)

kuningas26 kirjoitti:Miksi Ilvekseen pitäisi raahata jälleen yksi keskinkertaisuus valmentamaan? Ei ihan aukea tämä logiikka, missä ei muka riitä jo se, että Pajuojalle ja Juujärvelle maksetaan siitä, että he eivät valmenna Ilveksessä. Lisäksi pieni vilkaisu viime kausien talouslukemiin ja aukeaa varmasti ne syyt paremmin.

Onko Hiitelä sitten parempi kuin keskinkertaisuus? Mun mielestä ei ole. Jos Ilveksessä sun mielestä nyt on yksi sarjan isoimmista potentiaaleista, niin miksi sitten tulevista pelaajahankinnoista ei voida tinkiä rahaa, jotta joukkueeseen saataisiin oikea päävalmentaja, jolla on paloa, särmää ja taitoa nostaa tuo joukkue ylös pohjamudista. Mä en todellakaan näe, että Hiitelä toisi mitään uutta Ilvekseen päävalmentajana.

Ilveksen johto on ryssinyt aika täydellisesti hommat. Talous kuralla, joukkue rakennettu haperosti, joukkue alisuorittaa alkukauden, potkut päävalmentajalle ja tilalle urheiluvälinemyyjä.
''Form is temporary, Class is permanent''

''Im not putting pressure on you about that we have to win. I don’t want to put that kind of pressure on you. But we can’t lose, we cannot lose.'' – Jose Mourinho

Avatar
Viestit: 4465
Liittynyt: 03.07.2008 20:47
Suosikkijoukkue: Porin Ässät Liigan pudotuspeleissä keväällä 2016

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja kuningas26 » 02.11.2011 22:33

Kauppila kirjoitti:Tottahan toki Hiitelä voi päivitellä pelikirjaansa, mutta se nyt on kuitenkin hiukan eri asia kuin itse valmentaminen ja niiden pelillisten ajatusten onnistunut toteuttaminen ja myyminen sille joukkueelle.

Väännetään sitten rautalangasta. Ilveksen pelitavasta vastaa Raimo Helminen, ei Seppo Hiitelä, Seppänen, Johtava tai Vaihtoaition teiniosasto. Sen vuoksi on ihan sama, onko Hiitelän pelikirjat kasarilta vai tältä vuosikymmeneltä koska hän ei piirrä fläppitaululle yhtään kuviota. Eihän Hiitelä edes vedä harjoituksia joukkueelle, vaan sen tekee Helminen, Kangasalusta ja Korhonen.

Pitääkö se todellakin sanoa ääneen, että Hiitelä on päävalmentaja ainoastaan suojellakseen Helmisen uraa? En näe miksi tämä ei voisi onnistua, koska Ilves tarvitsee penkin taakse auktoriteettisen johtajan, ei finninaamaista pelikirjapetteriä.

Kauppila kirjoitti:Epäilen hiukan, että löytyykö Hiitelältä särmää ja tietotaitoa nykypäiväisestä valmentamisesta enemmän kuin joltain nuoremmalta koutsilta, saatikka sitten todellista nälkää ja paloa piiskata tuota joukkuetta koviin tuloksiin.

Mikä saa epäilemään, että Hiiteltältä ei löytyisi nälkää ja paloa valmentaa seuraa, jonka nimeen vannoo henkeen ja vereen? Ristiriitaista, omasta halustaan nimenomaan Hiitelä puikoissa on.

Kauppila kirjoitti:Sähän itse toteat tuossa edellisessä viestissäsi, että Ilves on yksi sarjan potentiaalisimmista joukkueista. Luulisi, että jotain valmentajaa kiinnostaisi tuollainen joukkue. ;)

Vilkaiseppa sitä pelaajalistaa ja joukkueen ikärakennetta niin saatat tajuta mistä potentiaalista puhun. Aika harvassa on ne valmentajat Ilves piirien ulkopuolelta, joilla on munaa sitoutua loppukauden ajaksi sarjajumboon, joka on sekaisin niin pelillisesti kuin taloudellisestikin. Ainoastaan Tamilla on tarpeeksi isot pallit tähän, koska parhaimmassa tapauksessa puhutaan jälleen yhdestä best seller-kirjasta. Ensi kauden valmentajaksi yhdelläkään nuorella piipittäjälle ei ole mitään asiaa. En muuten ole vieläkään kuullut yhdestäkään tulevaisuuden valmentajasta, joka olisi ollut vapaana.

Kauppila kirjoitti:Onko Hiitelä sitten parempi kuin keskinkertaisuus? Mun mielestä ei ole.

Mikä ero on organisaation sisältä ja ulkopuolelta tulevalla keskinkertaisella valmentajalla? Vastaus: Toisesta tulee uusi nimi palkkalistalle. Yksikään valmentaja SM-liigassa ei valmenna millään karkkirahalla, vaan ovat poikkeuksetta joukkueensa kovapalkkaisimpia toimijoita.

Kauppila kirjoitti:Jos Ilveksessä sun mielestä nyt on yksi sarjan isoimmista potentiaaleista, niin miksi sitten tulevista pelaajahankinnoista ei voida tinkiä rahaa, jotta joukkueeseen saataisiin oikea päävalmentaja, jolla on paloa, särmää ja taitoa nostaa tuo joukkue ylös pohjamudista. Mä en todellakaan näe, että Hiitelä toisi mitään uutta Ilvekseen päävalmentajana.

Koska potentiaali ja nykyinen taso eivät ole sama asia. Tämän kauden osalta nuorten kehitys on pystytty ryssimään liian vähän yksilötaitoon perustuvalla havumetsien pystysuunnan kiekolla ja huonolla yksilöharjoituksilla. En tiedä millainen käsitys sulla on säästössä olevista rahoista, mutta suurista summissa ei liikuta. Sen vuoksi johtavan artistisentterin ja kuvittelemasi (paloa, särmää ja taitoa) valmentajan palkkoihin ei ole molempiin varaa.

Kauppila kirjoitti:Ilveksen johto on ryssinyt aika täydellisesti hommat. Talous kuralla, joukkue rakennettu haperosti, joukkue alisuorittaa alkukauden, potkut päävalmentajalle ja tilalle urheiluvälinemyyjä.

Onneksi liiga pelastaa konkurssilta, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.
Four passes break any defence

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja 3156155 » 28.12.2011 12:05

Tuolla Jatkoajan puolella nimimerkki HeGe41 kirjoitteli, että mielenkiintoinen vaihtoehto olisi Selin SaiPasta. Tämä ei välttämättä ole ihan poissuljettua, koskaon kuulunut huhuja Selinin siirtymisestä Ilvekseen kaudeksi 2012-2013.
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Viestit: 4787
Liittynyt: 08.04.2008 15:51
Suosikkijoukkue: Sabres, Ilves

Re: Pajuojalle kenkää!

ViestiKirjoittaja Afinogenov » 28.12.2011 19:42

3156155 kirjoitti:Tuolla Jatkoajan puolella nimimerkki HeGe41 kirjoitteli, että mielenkiintoinen vaihtoehto olisi Selin SaiPasta. Tämä ei välttämättä ole ihan poissuljettua, koskaon kuulunut huhuja Selinin siirtymisestä Ilvekseen kaudeksi 2012-2013.
Niin. Eiköhän Hiitelän Seppo siellä vetele kuitenkin tämän kauden loppuun koutsina. Ensikaudelle Selin olisikin sitten juuri sellainen Ilves-tyyppinen HMV valmennus hankinta, en epäile hetkeäkään etteikö Selin voisi olla tulevan kauden valmentaja. :tuoppi:
Dion Darling on tappelija, jonka sukunimestä ei kannata laskea hänen kanssaan leikkiä. Muutoin on luvassa kylmää kyytiä...

Edellinen

Paluu Ilves

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa