Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

Kuva
Avatar
Viestit: 2177
Liittynyt: 25.01.2009 20:26
Suosikkijoukkue: Jokerit Hellsinki

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Jokkeri » 21.10.2009 10:04

Honkanen,

Juu finaalipaikka on edelleen tavoite ja itse uskon siihen. 13 peliä pelattu, joista viimeiset viisi on oltu syvissä vesissä. Sehän ei kuitenkaan tarkoita sitä, että 45:ssä jäljellä olevassa ottelussa se ilme ei voisi löytyä. 135 pistettä jäljellä ja jos noin 80 pistettäkin niistä saa, on mukana playoffeissa. Runkosarjan tavoite on selvitä playoffeihin, joko säälien kautta tai suoraan. Keväällä pelataan tosipelit ja siihen asti ei ole muuta väliä enään kuin selvitä sinne sekä saada peli iskuun.
Jos emme tässä onnistu tulen myöntämään sen varmasti.
En todellakaan usko, että saamme 135 pistettä?=) Sillähän voitettaisiin jo runkosarja. Muistuttaisin että viime kaudella 80 pistettä oli TPS:n pistemäärä, jolla pääsi viimeisenä sääleihin. Suoraan kuuden joukkoon riitti 97 pistettä. Tavoite siis ei ole enään runkosarjan voitto, vaan kaikki liittyy lopulliseen mikä ratkaistaan vasta keväällä sorry Lukko etc.
Edelleen mitä väliä on piste-ero Lukkoon? Kauden alku on näyttänyt sen, että emme kamppaile runkosarjan kirkkaimmista sijoista. Tosin tavoite runkosarjassa olikin vain 4 parhaan joukkoon (Virallinen). Jotenkin saan kuvan, että uskot runkosarjan ratkaisevan mitalit?

Jurachess,

Hjallis sanoi antaneensa 7 kertaa valmentajalleen potkut, joista kerran se onnistui todella loistavasti. 93-94 kaudella Alpo Suhonen oli luotsannut alkukauden Jokereita sijoille 9-11 ja marraskuussa muistaakseni Aravirta tuli ruoriin ja käänsi kurssin.
Runkosarjassa ei vielä oltu paras joukkue, mutta menimme finaaleihin joissa kaadoimme TPS:n Janeckyn mailasta. Faktat siis kuntoon Jura..
Virmasen sanoissa on niitä asioita, joita myös minä olen rummuttanut.

Tuossa vielä esviittaa viime kauden runkosarjasta, millä pistemäärillä mentiin mihinkin:

Sarjataulukko
Joukkueet O P
1. JYP 58 106
2. Blues 58 100
3. HPK 58 99
4. Jokerit 58 98
5. Kärpät 58 97
6. KalPa 58 97
7. HIFK 58 90
8. Ilves 58 82
9. Pelicans 58 80
10. TPS 58 80
11. Lukko 58 78
12. Ässät 58 75
13. Tappara 58 74
14. SaiPa 58 62
Kaikki Jäähalleille! Teksti-tv keskustelupalstojen raamattu.

Avatar
Viestit: 783
Liittynyt: 07.05.2008 21:23
Suosikkijoukkue: HIFK

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Lutur » 21.10.2009 14:38

En jaksanut lainata erikseen jokkerin viestistä mitään. Sen verran pakko kommentoida, että luuletko että mitään ei ala Hjalliksen toimesta tapahtumaan, jos jokerit jatkaa seuraavat kymmenen peliä samaan tahtiin, kenkä heiluu se on aivan varma!

Ja hyvin pitkälti runkosarja kertoo sen mihin suuntaan ollaan loppupeleissä menossa. 2000-luvulla ei paljon löydy tapauksia, jotka ovat finaaleita pelanneet ollen runkosarjassa huonommalla sijoilla kun neljän joukossa, tulee mieleen vain Ässät ja Hpk finaali? Mutta voi olla että tämä kausi on poikkeus :roll:

Avatar
Viestit: 14900
Liittynyt: 27.07.2009 14:52
Suosikkijoukkue: KHL, NHL, Leijonat

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja InFlames » 21.10.2009 15:01

Lutur kirjoitti:Ja hyvin pitkälti runkosarja kertoo sen mihin suuntaan ollaan loppupeleissä menossa. 2000-luvulla ei paljon löydy tapauksia, jotka ovat finaaleita pelanneet ollen runkosarjassa huonommalla sijoilla kun neljän joukossa, tulee mieleen vain Ässät ja Hpk finaali? Mutta voi olla että tämä kausi on poikkeus :roll:


Lyhyt sulla on muisti. Kärpät oli viime kaudella runkosarjassa viides ja oli finaaleissa. Mestaruutta ei tullut, mutta narrit ja Blues kaatui.
Runkosarjan neljän kärki toki usein jakaa myös finaalipaikat, mutta vasta keväällä kovan vireen löytävä joukkue sattaa tulla helpostikkin sijoilta 5-6 finaaliin. Kärpät on se kevään joukkue ollut, vaikka runkosarjassa taaperrettiin viime kaudellakin. Tämä kausi voi hyvin olla toisinto. En kyllä lyttäisi Jokereiden finaalipaikka haaveitakaan vielä. Kaukana se on, mutta kun laiva tekee U-käännöksen oikeaan suuntaan alkaa pisteitä ropista. Jokereilla on kuitenkin esimerkiksi Saipaan nähden resursseja ostaa tarvittavia pelaajia, mutta tulevilla viikoilla silti pistepussiin täytyy tulla mukavasti täytettä tai Aravirralla voi olla monon jälki perseessä.

Avatar
Viestit: 2555
Liittynyt: 18.02.2008 18:19
Paikkakunta: Pori
Suosikkijoukkue: Ässät

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Jartsa » 21.10.2009 15:45

On kanssa pakko kommentoida tätä vähän.

Taitopelaajan viestin sisältö on mielestäni reilusti kärjistettyä tavaraa, mutta itse uskon, että siinä piilee totuuden siemen. Honkasella tuohon tulikin hyvät perustelut sille, miksi Aravirran kohdalla tällainen asetelma ei käy yksiin, että mies olisi vaihtoaitiossa vain koristeena.

Oma käsitys on se, että Aravirta on ollut enemmän tekijänä taktiikkapuolella, kun taas Räsänen ja Nurminen ovat toimineet auktoriteetteina ja kenties hoitaneet peluutusta. Kemiat ovat toimineet todella hyvin je pelikin kulki aikas kunnollisesti.

Itse olen sitä mieltä, että Jokerit on epäonnistunut kasatessaan valmennustiimiä. Siellä on Aravirta ja Törmänen kaksi hiljaista miestä. Sinne tarvittaisiin joku, joka potkisi pelaajia perseille ja lopettaisi fleguilun ja Jokerit voisi nousta sinne, minne kuuluu.
Omasta mielestäni olisi melkoista perseilyä tällä kaudella Jokereilta lähteä antamaan potkuja Aravirralle. Juuri, kun seura on pesemässä kasvojaan ja Aravirta on siinä projektissa ikään kuin keulakuva, niin sitten tyrittäisiin kaikki ja lehdet saisivat viikoiksi jutun aihetta? Ehei, järki käteen.
Ei allekirjoituksia

Viestit: 821
Liittynyt: 04.06.2009 18:24
Suosikkijoukkue: Mestis Pelicans

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Taitopelaaja » 21.10.2009 15:55

Jokkeri kirjoitti:No Johan pomppas! Ihan hyvää provokaatiota kyllä, ainakin mun silmään ärsytti niin kovasti että pakko oli vastata.

A. Nämä on taas näitä legendaaria organisaatioon kuuluvia henkilöitä Näitä on nyt viime viikkoina ollut palstalla kun palstalla ja moni tuntuu tietävän sellaisia.

Taitaa ottaa aika koville, kun oma joukkue ei vaan menesty. Sä voit ihan kaikessa rauhassa uskoa tai olla uskomatta. Lahdessa kuitenkin tiedetään yleisesti aika hyvin se, että Pelicansin menestys johtui aika pitkälle Pasien johdosta. Tietenkin Aravirta toi peliin omat mausteensa. Mutta Pelsujen menestys ei olisi ollut samanlaista ilman Paseja. Kuten varmaan muistat niin Pelsujen nousu alkoi jo ennen Araa, kun Pasit & Kaarna luotsasivat joukkuetta. :idea:


Jokkeri kirjoitti:Jokerit ei hommannut Aravirtaa viime kauden Pelicansin ns. "menestyksen" takia heh. Arallahan on ollut oikein huutajia nämä menestysvuosien valmentaja tiimit täynnä. Jokereiden 90-luvun menestysvuodet mentiin Leksa Äikkään parina ja maajoukkueessa oli Esko Nokelainen et. kumppanit. Kyllä tämä nyt on aivan paskan jauhantaa tulla väittämään, että Aravirta ei pärjää jossei ole kahta räksyttävää kyläjuoppoa mukana.

Ei varmasti hommannut pelkästään Pelicans menestyksen takia. Tämä nyt on selvä asia.
Mielestäni en kirjoittanut, että Ara tarvitsee HUUTAJAA vaan sanoin, että mies tarvitsee SANAVALMIIN kakkosvalmentajan. Antti Törmänen ei tällainen ole, Räsänen on, Nurminen on.

Jokkeri kirjoitti:Saavutukset sarjavalmentajana
1988-1989 SM-hopeaa (Jyp)
1991-1992 SM-hopeaa (Jyp)
1992-1993 SM-pronssia (Jyp)
1993-1994 SM-kultaa (Jokerit)
1994-1995 SM-hopeaa (Jokerit)
1995-1996 SM-kultaa (Jokerit)
2003-2004 SM-pronssia (HIFK)

Saavutukset maajoukkuevalmentajana
Talviolympialaiset 1994 - Pronssia (kakkosvalmentajana)
MM-1994 - Hopeaa (kakkosvalmentajana)
MM'1995 - Kultaa (kakkosvalmentajana)
MM'1998 – Hopeaa (kakkosvalmentajana)
Talviolympialaiset 1998 - Pronssia
MM'1999 – Hopeaa
MM'2000 – Pronssia
MM'2001 – Hopeaa
U20 MM'2004 - Pronssia
U20 MM-2006 - Pronssia

Puhutaan siis Suomen kaikkien aikojen päävalmentajasta, jonka apuna on ollut sellaisia huutajia mm. Leo Äikäs & Esko Nokelainen. Nämä meriitit ovat tietysti aivan sekundaa ja mehän viime kauden Pelicans "menestyksen" takia hommasimme Aran takaisin kotiin.

Vertaat sitten ihan tosissas 90-luvun Aravirtaa vuoden 2009 Aravirtaan. Matkalla on ollut aika paljon muuttujia jotka valmentajien on syytä ottaa huomioon. Peli oli 90-luvulla aika erilaista kuin nykyään. Kuten huomaat, niin 12/17 noista Aran mitaleista on tullut 90-luvulla.
Edelleenkään en väitä, etteikö Aravirta olisi yksi kaikkien aikojen valmentajista Suomessa.


Jokkeri kirjoitti:B. Älä koskaan, älköön kukaan vertailko Aravirtaa vs. Mika Toivolaan ikipäivänä. Meriitit ovat niin erillaiset, että ei ole mitään kompetenssia.

Mielestäni minä, eikä kyseinen henkilö ei vertaillut heidän meriittejään. Vaan tapojaan suhtautua apuvalmentajiinsa.

Jokkeri kirjoitti:C. Juu todella yliarvostettu valmentaja, kun meriittejä katsoo Kyllä juu tuo oli täysin itsesi keksimää tarinaa.

Kuten varmaan huomasit, niin tämä yliarvostetun valmentajan pohdinta oli nimenomaan omaa pohdintaani. Ja puhuin nimenomaan nykypäivän Aravirrasta, en 90-luvun Aravirrasta.

Jokkeri kirjoitti:D. Pelejä on 45 kpl jäljellä (135p), ei 40. Aravirtaa ei olla heittämässä pihalle, vaan Jokerit pelaa finaalissa tällä kaudella Aravirran alaisena. Vaikeata se tuntuu olevan monelle muullekkin maalaiselle, kun huutoja tulee maaseutujen pikkujengien kannattajilta. Eilen oli hyvä heitto Jatkoajassa, kun eräs Ässä-fani heitteli herjoja meidän suntaan. Eräs nimimerkki sitten totesi, että taitaa olla aikamoinen pelko tällä hetkellä maaseudulla että jospa se ISO JOKERIT kuitenkin sieltä nousee. Sitähän maakuntiemme sedät eivät voi sietää. Ja mehän noustaan, jää Pelsut etc. pelaamaan sääleistä.

Todellakin pelejä on paljon jäljellä. Tuskin kuitenkaan itsekkään uskot, että Jokerit alkaa nyt sormia napsauttamalla pelaamaan liigan parasta kiekkoa ja kerää kaikki mahdolliset jaossa olevat pisteet. Vaan kyllä se mahdollinen kurssin käännös ottaa oman aikansa. Ja silloin voi olla myöhäistä runkosarjan 6 joukkoon nouseminen. Mihin itse näköjään uskot. Viime kausien tulosten perusteella Jokereiden pitäisi kerätä n.2pistettä/peli noustakseen 6 joukkoon. Ja mitä myöhemmin tuo nousu alkaa sitä suuremmaksi tuo pisteet/peli tavoite kasvaa. Voi olla, että Pelsut jää sääleihin, se nyt ei mikään ihme olisi, mutta jos Jokerit onnistuu nousemaan 6 joukkoon, on se ainakin itselleni yllätys, jopa Jokereiden nousua sääleihin voisin itse pitää pienoisena ihmeenä. Sen verran heikolta toi Narrien peli tällä hetkellä näyttää.

Toki voit itse uskoa jokereiden finaalipaikkaan ja siihen, että Aravirta valmentaa koko kauden Jokereissa. Totuus on se, että Hjallis/Virmanen ei tällaista menoa kauaa katsele.

jokkeri kirjoitti:ps. Ota faktoista selvää ennen, kuin alat kirjoittamaan täyttä paskaa foorumeille.

Kyllähän noi faktat Arasta on selvillä, mutta missä on ne Aravirran viime vuosien saavutukset , joista tässä ainakin itse kirjoittelen. Enkä todellakaan kirjoittele tänne mitään paskaa.

Jartsa kirjoitti:Taitopelaajan viestin sisältö on mielestäni reilusti kärjistettyä tavaraa, mutta itse uskon, että siinä piilee totuuden siemen. Honkasella tuohon tulikin hyvät perustelut sille, miksi Aravirran kohdalla tällainen asetelma ei käy yksiin, että mies olisi vaihtoaitiossa vain koristeena.

Oma käsitys on se, että Aravirta on ollut enemmän tekijänä taktiikkapuolella, kun taas Räsänen ja Nurminen ovat toimineet auktoriteetteina ja kenties hoitaneet peluutusta. Kemiat ovat toimineet todella hyvin je pelikin kulki aikas kunnollisesti.

Tietenkään en itse voi aivan 100% varma näistä asioista olla, koska en itse toimi Pelicansissa tai missään muussakaan seurassa. Kirjoitin tekstini vain tämän organisaation henkilön puheiden perusteella.
Tämähän se pääpointtini tässä koko ajan on ollut.
Jartsa kirjoitti:Itse olen sitä mieltä, että Jokerit on epäonnistunut kasatessaan valmennustiimiä. Siellä on Aravirta ja Törmänen kaksi hiljaista miestä. Sinne tarvittaisiin joku, joka potkisi pelaajia perseille ja lopettaisi fleguilun ja Jokerit voisi nousta sinne, minne kuuluu.

That´s the point!!

Avatar
Viestit: 3460
Liittynyt: 17.02.2008 21:12
Paikkakunta: Hyvinkää
Suosikkijoukkue: Jokerit

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja ruoska » 24.10.2009 17:08

Vieläkö riittää malttia? Ei vittu saatana. Eihän tää tietenkään kokonaan valmentajan vika voi olla, mutta ei jumalauta.
Gigi Marvin <3
Foorumin kovin kingi
Scarlett <3
Nyt, aina ja ikuisesti.

Avatar
Viestit: 4139
Liittynyt: 07.02.2009 22:53
Paikkakunta: Itä-Kerava
Suosikkijoukkue: Red Wings, Veljekset FILPPULA, KHL-Jokerit

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja James » 24.10.2009 17:46

Tää alkaa olemaan jo niin surkeaa, että säälipleijaripaikkakin karkaa. Saipalle ollaan häviämässä, JYP on voittamassa HIFKiä, Pelicans taistelee pisteistä Kärppien kanssa ja Ässät jos taistelee pisteenkin niin liigan toiseksi viimeiseen joukkueeseen on jo 6 pistettä eroa :peukkuylös:
Valtteri Filppula:
Runkosarjassa 117+168=285 (Kaikkien aikojen Suomi-pörssissä 22.)
Playoffeissa 19+38=57 (5.)
Maajoukkueessa 7+6=13
SM-liigassa 21+42=63

20.2.1998, 7.5.2003, 26.2.2010 & Jatkoa odotellessa..

Viestit: 477
Liittynyt: 22.10.2009 10:55
Suosikkijoukkue: tps

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja apa » 30.10.2009 07:30

Nyt se on selvää kauraa. Hannu, olet heikoin lenkki. Poistu.

Avatar
Viestit: 2177
Liittynyt: 25.01.2009 20:26
Suosikkijoukkue: Jokerit Hellsinki

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Jokkeri » 24.11.2009 21:50

Ara, ole hyvä ja poistu tuhoamasta lisää rakasta seuraamme. Mulle riitti tämän kaverin valmennus, jossa ei osata hyödyntää joukkuetta mikä varmasti pärjäisi liigassa. Selittelyt huonosti kootusta joukkueesta ovat täyttä paskaa. Ara ei osaa hyödyntää yhtään tämän hetkisiä palikoita ja käyttää sitä taitoa mitä kiistattomasti joukkueessa kuitenkin on. Hävitään liigan peränpitäjälle kotona ja päästetään viisi maalia. Takuu vitutus tämän illan seurauksena ja voi olla ettei vähään aikaan taas kiinnosta.
Please Harkimo, tee jotain!
Kaikki Jäähalleille! Teksti-tv keskustelupalstojen raamattu.

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Dev » 25.11.2009 11:56

Hannu Aravirta sai potkut Jokereista

Kauan se kesti, mutta sieltä se tuli. Vielä ei ollut liian myöhäistä kenkiä Araa ulos ja on jotain mahdollisuuksia vielä kääntää kelkka täysin. Kirjoittelen illemmalla vähän paremmin noista mahdollisista valmentaja vaihtoehdoista.
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 4139
Liittynyt: 07.02.2009 22:53
Paikkakunta: Itä-Kerava
Suosikkijoukkue: Red Wings, Veljekset FILPPULA, KHL-Jokerit

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja James » 25.11.2009 12:05

Noniin. Kausi voi olla vielä pelastettavissa sittenkin. Ennen kautta ei käynyt mielessäkään, että Ara tulisi saamaan kenkää Jokereista. Tämä alkukausi on ollut niin paska, että tämän olisi voinut tehdä jo aikaisemminkin. Toivottavasti uusi valmentaja saa jotain rotia tuohon touhuun niin noustaisiin edes sääleihin keväällä.
Valtteri Filppula:
Runkosarjassa 117+168=285 (Kaikkien aikojen Suomi-pörssissä 22.)
Playoffeissa 19+38=57 (5.)
Maajoukkueessa 7+6=13
SM-liigassa 21+42=63

20.2.1998, 7.5.2003, 26.2.2010 & Jatkoa odotellessa..

Avatar
Viestit: 6378
Liittynyt: 01.04.2008 23:05
Suosikkijoukkue: Sotkamon Jymy & Anaheim Ducks

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Crick » 25.11.2009 12:27

Pakkohan tuossa oli jotain tehdä ja tuskin tämä muutos ainakaan heikompaan suuntaan peliä vie. Toivottavasti saataisiin nyt sitten se kuuluisa Jortikka ruoriin ja mieluiten heti useamman vuoden sopimuksella. Tuopahan heti lisää mielenkiintoa huomiseen Kärppä-peliin, joka olisi vanhoilla eväillä hävitty jo ennen ottelua.
Helsingin Jokerit - Aina saa kärsiä ja hävetä

Avatar
Viestit: 3460
Liittynyt: 17.02.2008 21:12
Paikkakunta: Hyvinkää
Suosikkijoukkue: Jokerit

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja ruoska » 25.11.2009 12:42

Jo oli aikakin. Ara oli hieno mies, mutta homma ei vaan toiminut missään vaiheessa kunnolla. Ainut mahdollisuus oli tämä ja onneksi se nyt käytettiin. Kaikkea hyvää vaan Aralle ja Antille.
Gigi Marvin <3
Foorumin kovin kingi
Scarlett <3
Nyt, aina ja ikuisesti.

Ylläpitäjä
Avatar
Viestit: 25811
Liittynyt: 15.02.2008 16:08
Suosikkijoukkue: HIFK, Montreal Canadiens

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja Dev » 25.11.2009 12:49

Hannu Jortikka neuvottelee Jokereiden kanssa

Eiköhän se nimi ole jo siellä paperissa. Kakkosvalmentaja lienee Jami Kauppi. Jos Jortikka tulee pidemmäksi aikaa, niin ei tämäkään hyvä valinta ole. Pitäisi saada uudet tuulet puhaltamaan jaffalassa. Sitä Jortikka ei ole. Tälle kaudella kyllä hyvä valinta pelastamaan Jokerit mestikseen tippumiselta.
- Olen aina IFK

Avatar
Viestit: 14900
Liittynyt: 27.07.2009 14:52
Suosikkijoukkue: KHL, NHL, Leijonat

Re: Hannu Aravirta Jokereiden ruoriin!

ViestiKirjoittaja InFlames » 25.11.2009 12:53

Epäilin Aravirtaa jo ennen kauden alkua ja niinhän siinä kävi ettei sitten saanut jokeripakkaa toimimaan alkuunkaan. Vaikka epäilinkin Aran pelikirjaa, niin silti uskoin, että saisi joukkueen toimimaan. Saa nähä löytyykö Aralle paikka jostain. Tämä ratkaisu oli aivan oikea Jokereilta ja voi tuoda aivan uuden tuulen joukkueeseen riippuen mikä virtuoosi on tulossa penkin taakse. Ei vaan Aravirran pelikirjat ole enää siinä kunnossa mitä pitäisi. Alatalokin olisi tuon jokeripakan saanut pelaamaan paljon paremmin. Pelinappuloita tossakin materiaalissa riittää ja onkin lähinnä huvittavaa kattoa, että Jokerit on sarjajumbona.

Uuden valmentajan johdolla kurssi hyvin todennäköisesti kääntyy ja Jokerit nousee vielä sijoille 7-10. Mestaruudesta tuskin enää tarvii siellä leirissä puhua. Huvittavaa Jokereden kompurointi oli sinänsä, että monet "asiantuntijat" täällä veikkailivat ennakoissaan Jokereita kolmen kärkeen ja moni jopa voittamaan runkosarjaa. Tässä ite myös oletin, että vaikkakin penkin takana on Aravirta, niin saa hän silti laadukkaan jokeripakan toimimaan. Näin ei koskaan käynyt ja myönnän, että vaikeaa on ennalta arvioida SM-liigan runkosarjaa.

Mielenkiinnolla odotetaan uutta nimeä penkin taakse.

EdellinenSeuraava

Paluu Helsingin Jokerit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa