Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

Kuva
Avatar
Viestit: 1536
Liittynyt: 08.01.2009 16:23
Suosikkijoukkue: Jokerit (#2, #40) & HJK

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Friiku » 26.01.2013 18:40

Zaikka kirjoitti:Jesse Winchester Jokereihin, ja tämäkin siirto taitaa suurimmaksi osaksi olla Ruudun ansiota, ja myös Erik Karlssonin positiiviset kokemukset vaikuttivat siirtoon.

Osaako joku änäriä enemmän seuraava kertoa, että minkälainen pelaaja on kyseessä? Onko aihetta ylempiin kenttiin vai meneekö alempien kenttien röyhääjäksi?

Viestit: 76
Liittynyt: 29.12.2012 20:44
Suosikkijoukkue: SBA

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Zaikka » 26.01.2013 20:57

Friiku kirjoitti:Osaako joku änäriä enemmän seuraava kertoa, että minkälainen pelaaja on kyseessä? Onko aihetta ylempiin kenttiin vai meneekö alempien kenttien röyhääjäksi?


Ottawassa hän joutui enemmän alempien kenttien rikkovaan rooliin, nuorempana oli enemmän kiekollisessa roolissa ja teki myös jonkin verran pisteitä. Tuli lockoutin aikana hakemaan TuTosta kiekollista roolia ja siinä myös taisi onnistua (11peliä, 3+7=10, +4, 58rm). Hyvä kahdensuunnan sentteri, pystyy pelaaman laidassa, hyvä alivoimalla ja aloitusprosentit ovat erittäin kovat.

Viestit: 289
Liittynyt: 05.11.2010 18:24
Suosikkijoukkue: Jokerit

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Hockeyfan » 14.02.2013 20:51

E: Otetaan tämä pois, täysin turhaa avautumista tunnekuohuissa.

Pahoittelen.
Viimeksi muokannut Hockeyfan päivämäärä 14.02.2013 23:23, muokattu yhteensä 1 kerran

Viestit: 76
Liittynyt: 29.12.2012 20:44
Suosikkijoukkue: SBA

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Zaikka » 14.02.2013 23:00

Hockeyfan kirjoitti:Vittu mitä paskaa jälleen kerran Jokereilta. Hirveellä tsägällä mennään parin maalin johtoon ja sitten lopetetaan pelaaminen, ei edes yritetä tasoitusta. Perseillään.

Mikä tuota jengiä vaivaa? Valmentajat ovat ainakin täysin kuistilla. En halua kuulla enää kertaakaan Lämsän jaaritteluja hyvästä lopusta tai muita paskoja selityksiä. Koittais tehä sille jengille jotain. Sama Tomekille. Alkaa pelottaa, että näiden kavereiden pää ei oikeasti kestä. Tomekin U20 jengi floppasi täysin, samoin kuin viime ja toissakauden A-nuorten joukkueet.

Jotain tarttis tehä. Esimerkiksi herätä. Vähitellen.

Aika kovin sanoin arvostelet Tomekia. A-junnujen valmentajana viime kaudella hopeaa ja toissakaudella 4.sija, joten ne eivät flopanneet yhtään. Tämä homma ei tule jäämään Tomekista kiinni, sen tiedän. Mies elää tunteella joka tilanteessa vaikka sitä ei aina näytäkkään.

Siellä muutama pelaaja on tällä hetkellä aivan kuutamolla, näiden pelaajien pitäisi itse herätä ja nousta tasolleen, ja sitä kautta saadaan varmasti joukkuepelikin kuntoon. Peliin vaikuttaa varmasti myös maajoukkuetauon treenaaminen. Harjoituksissa vedettiin kuulemma ihan helvetin kovalla sykkeellä. Tällä joukkueella on parhaat edellytykset mestaruuteen, tästä tappioputkesta huolimatta, sanokoot jokainen mitä haluaa.

Viestit: 289
Liittynyt: 05.11.2010 18:24
Suosikkijoukkue: Jokerit

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Hockeyfan » 14.02.2013 23:23

Zaikka kirjoitti:
Aika kovin sanoin arvostelet Tomekia. A-junnujen valmentajana viime kaudella hopeaa ja toissakaudella 4.sija, joten ne eivät flopanneet yhtään. Tämä homma ei tule jäämään Tomekista kiinni, sen tiedän. Mies elää tunteella joka tilanteessa vaikka sitä ei aina näytäkkään.


Jep, menin tunnekuohussa yli arvostelussani. Arvostan Tomekia suuresti sekä pelaajana, että valmentajana. Vedän sanani takaisin. Viime kaudella kuitenkin ASM hopeaa, tiukan finaalisarjan jälkeen. Ja U20 joukkueessahan hän ei ollut edes päävalmentaja, joten pahoittelut!

Luotto joukkueeseen ja valmennukseen on oikeasti kova. Olen vain niin monena vuona nähnyt juuri TPS -ja Ässät-pelien kaltaista virkamieskiekkoa Jokereilta, että se laittaa edelleen vituttamaan. Toivottavasti ymmärrätte.

Ja vielä kerran, ei tämä valmennuksesta jää kiinni. Meillä on Suomen paras valmentajakaksikko, molemmat elävät tunteella mukana ja osaavat myös taktisen puolen.

Kyllä tämä vielä iloksi muuttuu.

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Nestori » 15.02.2013 19:23

Hockeyfan kirjoitti:Kyllä tämä vielä iloksi muuttuu.

Jesse Winchesterin kausi on ohi - polven sivusidevamma syynä

Eikös hommat kuitenkin Jokereissa lähteneet ihan hyvin käyntiin? Vaikka Jokereilla laaja pelaajarunko onkin, niin tällaisia juttuja ei mikään joukkue kaipaa tässä vaiheessa kautta.
Oulun Kärpät

Telle

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Telle » 22.02.2013 20:21

Ja vielä kerran, ei tämä valmennuksesta jää kiinni. Meillä on Suomen paras valmentajakaksikko, molemmat elävät tunteella mukana ja osaavat myös taktisen puolen.
Kyllä tämä vielä iloksi muuttuu.

Itselleni on mysteeri miksi Suomen muka paras valmentajakaksikko ei saa tosielämässä joukkuetta pelaamaan kapasiteettinsa mukaisesti, edes 50 %:ssa peleistä. Jos pelipaidat vaihdettaisiin ja nimet paidoissa peitettäisiin niin enpä usko kovinkaan monen jääkiekkoa aktiivisemmin seuraavan jumaloivan esim. Filppulaa ja Väänästä. Kyllä kovapalkkaisten runkopelaajien odottaisi pelaavan paremmin ja ennen kaikkea tasaisemmin ja suuremmalla intohimolla, edes 50 %:ssa peleistä. Jokereiden pelin syöpä on edelleen virkamiesmäisyys ja toivottavasti seuraan löytyy joskus tulevaisuudessa päävalmentaja, joka pystyy klo 8 - klo 16 -asenteen murtamaan.

Lämsä ja Valtonen saattavat olla Jokerifanien mielestä parasta mitä maapallolla on valmennusrintamalla olemassa, mutta meikäläisen mielestä SM-liigan parhaimmat päävalmentajat löytyvät Tapparasta (Rautakorpi), Lukosta (Dufva), Kärpistä (Aravirta) ja Pelicansista (Suikkanen). Jännä seurata tästä näkökulmasta miten kausi etenee...

Avatar
Viestit: 6378
Liittynyt: 01.04.2008 23:05
Suosikkijoukkue: Sotkamon Jymy & Anaheim Ducks

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Crick » 22.02.2013 21:41

No joo, sillä virkamiesmäisyydellä ollaan kuitenkin hyvin lähellä runkosarjan voittoa, joten voiko enempää toivoa? Kyllä minuakin ottaa päähän se, että kauden 30 kotimatsista ehkä n. 10-15 on hyvää lätkää ja loput lähinnä hiihtelyä. Ymmärrän sen kuitenkin, koska runkosarjassa pelataan 60 matsia ja välillä on monen pelin viikkoja, niin asenne ei voi olla aina täysi sata. Pienikin huono valmistautuminen näkyy suorituksessa ja siksi jopa yllättävän suuri osa peleistä on aika kuraa. Usko pois, pudotuspeleissä ei näin tule olemaan.
Helsingin Jokerit - Aina saa kärsiä ja hävetä

Viestit: 289
Liittynyt: 05.11.2010 18:24
Suosikkijoukkue: Jokerit

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Hockeyfan » 22.02.2013 21:53

[quote="Telle"].../quote]

Me ollaan ensimmäinen joukkue, joka on ylittänyt 100 pisteen rajan runkosarjassa, me johdetaan sarjaan. Virkamies-Filppula on toisena pistepörssissä kahden pisteen päässä Haatajasta. Mulle on aivan sama miten joukkue pelaa vieraissa, kunhan voittoja tulee. Kotona pelin pitää olla näyttävää, fyysistä ja tehokasta. Siinä ollaan onnistuttu ihan ok, n. 15-18 peliä kotona on ollut oikeasti hyviä.

Mitä muuta voidaan enää valmentajilta vaatia? En tiedä.

e. Ja ollaan myös sarjan paras kotijoukkue 16 voitolla ja 2,21 pistekeskiarvolla, mikä on muuten äärettömän kova.

e2. Nestorilta täyttä asiaa alapuolella.
Viimeksi muokannut Hockeyfan päivämäärä 22.02.2013 21:58, muokattu yhteensä 1 kerran

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Nestori » 22.02.2013 21:55

Crick kirjoitti:No joo, sillä virkamiesmäisyydellä ollaan kuitenkin hyvin lähellä runkosarjan voittoa, joten voiko enempää toivoa? Kyllä minuakin ottaa päähän se, että kauden 30 kotimatsista ehkä n. 10-15 on hyvää lätkää ja loput lähinnä hiihtelyä. Ymmärrän sen kuitenkin, koska runkosarjassa pelataan 60 matsia ja välillä on monen pelin viikkoja, niin asenne ei voi olla aina täysi sata. Pienikin huono valmistautuminen näkyy suorituksessa ja siksi jopa yllättävän suuri osa peleistä on aika kuraa. Usko pois, pudotuspeleissä ei näin tule olemaan.

Aika lailla täyttä asiaa veli-Crick viestissään kertoo.

Runkosarjan voitto=kotietu loppuun asti=todella tärkeä tekijä nakkikattilasta taistellessa. Tietenkin ideaalitilanne olisi, että myös vieraissa voittoja tulisi, mutta kotikenttä on aina kotikenttä vaihtoetuineen ja kotiyleisöineen (Eteläpääty tulee olemaan huikeassa iskussa, olen siitä ihan varma).

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Jokerit on treenanneet kovaa maaottelutauon ajan ja ehkä hieman sen jälkeenkin. Kuntohuippu on tähdätty playoffeihin. Jokereitten on tällä hetkellä paljon helpompi keskittyä treenaamiseen yms. sillä joukkueen ei välttämättä tarvitse painaa hampaat irvessä joka matsissa. Heikompia vastaan riittää, että tekee tarvittavan. Näin se vain on. Kaikki muut joukkueet joutuvat vielä tällä hetkellä taistelemaan kaikista mahdollisista irtopisteistä mitä tarjolla on, että sarjasijoitus olisi mahdollisimman hyvä.

Kaiken tämän keskellä Jokerit pystyy lepuuttamaan avainpelaajiaan halutessaan sen yhden matsin verran. Jarkko Ruutu halusi levätä hieman enemmän? :mrgreen: Lepuuttaminen maksaa itsensä takaisin loppupeleissä. Jos ei muuta lepoa ole tarjolla, niin peliaika/ottelu voidaan supistaa niin, ettei rasitus huippupelaajia kohtaan nouse mahdottomaksi.

No joo. Jokerit on tällä kaudella ollut pitkästä aikaa todella kova muutenkin kuin paperilla. Hyvälle jääkiekolle täytyy aina nostaa hattua ja antaa hieman sen ansaitsemaa arvostusta. Vaikka kohteena olisikin Jokerit.
Oulun Kärpät

Telle

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Telle » 22.02.2013 22:18

Dev kirjoitti:Mielenkiintoista nähdä mitä Kekäläinen tekee Jokereiden valmennusryhmän kanssa? Huhut kielii, että Valtonen olisi saanut jo kenkää.

En ihmettelisi potkuja, mutta eiköhän Jokeriorganisaatio entiseen tapaan tyydy (virkamiesmäisesti) passiiviseen sivusta seuraamiseen.

Omiin näköhavaintoihini perustuen mielestäni on fakta, että esim. Suikkasen johdolla Jokereilla olisi huomattavasti enemmän pisteitä kuin on tällä hetkellä ja ennen kaikkea joukkue pelaisi tunteikkaammin ja fyysisemmin kuin on pelannut ja pelaa nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa. Vaikka joukkue on SM-liigan ykkössijalla niin joukkue ei ole pelannut koko kaudella kuin välähdyksittäin kapasiteettinsa ylärajoilla. Suoritukset eivät lupaa hyvää playoffeja silmällä pitäen. Tunne ja asenne pitäisi löytyä ennen playoffeja, koska niitä tarvitaan menestykseen tosipeleissä. Enkä kaipaa tunnetta ja asennetta pelkästään ykkös-kakkosketjun pelaajilta, sillä kyllähän tänään URHO tv:ssä mainittu Heinon yli 20 ottelun pisteetön putki kielii pahimmanlaatuisesta virkamiesasenteesta myös alaketjuissa. Jokereiden kolmos- ja nelosketjuja vaivaa mielestäni hitaus ja energian käytön pihtaaminen otteluissa. Mielestäni Jokereiden kolmos- ja nelosketjut ovat vain keskitasoa SM-liigassa.

P.S. Yksi suurimpia (suurin?!) selittäjiä Jokereiden tämänhetkiselle ykkössijalle SM-liigassa on mielestäni liigan yleisen heikentymisen lisäksi Erik Karlsson. Karlsson on fantastinen pelaaja. Pelipaikkansa yksi parhaista koko maailmassa sai Jokereiden varsinaisen akilleen kantapään eli puolustuksen näyttämään ok:lta. Itse asiassa juuri puolustuksessa lienevät Jokereiden mestaruustoiveiden suurimmat esteet tai hidasteet. Eikös muuten juuri Valtonen ole vastuussa puolustuspelaamisesta? Hänellä ei luulisi olevan paljon aihetta röyhistelyyn, sillä Jokeripuolustus ilman Karlssonia on mielestäni kiekollisesti aika heikko...
Viimeksi muokannut Telle päivämäärä 22.02.2013 22:28, muokattu yhteensä 1 kerran

Avatar
Viestit: 6378
Liittynyt: 01.04.2008 23:05
Suosikkijoukkue: Sotkamon Jymy & Anaheim Ducks

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Crick » 22.02.2013 22:26

No eiköhän nykyliiga ole sen verran tasainen, että ei siellä kukaan valmentaja vedä mitään porukkaa illasta toiseen murskavoittoon. Nyt elätään 2000-luvulla, missä ammattimaisuus on vähän eri luokkaa kun 90-luvun TPS-Jokerit -aikoina. Tuolloinhan nuo kaksi seuraa dominoi koko liigaa, mutta tänä päivänä kuka vaan voi voittaa kenet vaan.

Enkä kyllä lähtisi noita alempia ketjuja nyt mahdottomasti tuomitsemaan. Heinohan nyt esimerkiksi ei mikään pistenikkari ole koskaan ollutkaan. Alkukaudesta teki yllättävän paljon pisteitä rooliinsa nähden, mutta loukkaantumisen jälkeen on sillä saralla ollut vaisumpaa. Minä en Heinolta pisteitä odota, vaan tärkeää roolia rikkovana pelaajana ja siinä uskon hänen olevan eliittiä keväällä. Kyllähän myös 3-4 -ketjuissa enemmän olleet Tomi Mäki, Riku Hahl, Semir Ben-Amor ja Juhani Tyrväinen ovat hyviä roolipelaajia.
Helsingin Jokerit - Aina saa kärsiä ja hävetä

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Nestori » 22.02.2013 22:47

Telle kirjoitti:, sillä Jokeripuolustus ilman Karlssonia on mielestäni kiekollisesti aika heikko...

Haluaisin kysyä Telleltä, että mihin perustat tämän väitteesi? Faktahan on se, että Jokereitten puolustus on tällä hetkellä Liigan toiseksi kovin. Vain Ässät on päästänyt keskiarvoltaan vähemmän maaleja kuin Jokerit. Karlsson pelasi 30 matsia ja tänä aikana mm. Kärpillä oli tilastollisesti kovin puolustus päästettyjen maalien ka. valossa. Karlsson on nyt poissa ja siltikin Jokereitten puolustuksen tilastot vain paranevat.
Oulun Kärpät

Telle

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Telle » 22.02.2013 22:49

Crick kirjoitti:No eiköhän nykyliiga ole sen verran tasainen, että ei siellä kukaan valmentaja vedä mitään porukkaa illasta toiseen murskavoittoon.

Enkä kyllä lähtisi noita alempia ketjuja nyt mahdottomasti tuomitsemaan. Heinohan nyt esimerkiksi ei mikään pistenikkari ole koskaan ollutkaan. Alkukaudesta teki yllättävän paljon pisteitä rooliinsa nähden, mutta loukkaantumisen jälkeen on sillä saralla ollut vaisumpaa. Minä en Heinolta pisteitä odota, vaan tärkeää roolia rikkovana pelaajana ja siinä uskon hänen olevan eliittiä keväällä. Kyllähän myös 3-4 -ketjuissa enemmän olleet Tomi Mäki, Riku Hahl, Semir Ben-Amor ja Juhani Tyrväinen ovat hyviä roolipelaajia.

Vertasin suorituksia myös budjettiin eli pelaajien palkkatasoon. Onko Jokereiden skouttaus niin huonoa, että maksetaan ylihintaa omalla pelipaikallaan keskinkertaisille? Olen aika varma, että esim. Heino saa enemmän palkkaa kuin esim. Ässien tai Pelicansin alaketjujen sentterit. Suoritustaso on kuitenkin huonompi ja nimenomaan sitä ihmettelen. Sama ihmettely koskee toki myös Filppulaa verrattuna esim. Tapparan Sasha Barkoviin, joka on mielestäni SM-liigan tämän hetken paras sentteri. Vertailussa on otettava toki huomioon ykkössenttereiden erilainen vaihe urallaan. Barkov on nousemassa kohti NHL:ää ja kehittyy 17-vuotiaana huimasti koko ajan. Hänen hinta-laatu -suhteensa on tällä hetkellä luonnollisesti äärimmäisen hyvä seuran näkökulmasta katsottuna.

Mielestäni on globaali ilmiö, että suurimpien budjettien joukkueisiin (ja myös valmennukseen) pesiytyy virkamies- ja hällä väliä -asennetta. On sitten kyseessä SM-liiga tai esim. KHL, niin ilmiö on sama. Ei ole kyseessä siis pelkästään valmennus vaan organisaatiodynamiikkaan ja -toimivuuteen liittyvä asia. Toisaalta tämä yleismaailmallinen ilmiö antaa pienempien budjettien joukkueille mahdollisuuden menestyä ja antaa niille uskoa tulevaisuuteen. Illuusio kaikkien tasavertaisesta mahdollisuudesta voittoon on tavallaan urheilun suola ja osittain tottakin.

Telle

Re: Jokerit 2012-2013 - Kohti menestystä

ViestiKirjoittaja Telle » 22.02.2013 23:25

Nestori kirjoitti:
Telle kirjoitti:, sillä Jokeripuolustus ilman Karlssonia on mielestäni kiekollisesti aika heikko...

Haluaisin kysyä Telleltä, että mihin perustat tämän väitteesi? Faktahan on se, että Jokereitten puolustus on tällä hetkellä Liigan toiseksi kovin. Vain Ässät on päästänyt keskiarvoltaan vähemmän maaleja kuin Jokerit. Karlsson pelasi 30 matsia ja tänä aikana mm. Kärpillä oli tilastollisesti kovin puolustus päästettyjen maalien ka. valossa. Karlsson on nyt poissa ja siltikin Jokereitten puolustuksen tilastot vain paranevat.

Mielipiteeni perustuu omiin näköhavaintoihin. Jokereiden puolustuksessa sattuu mielestäni yllättävän paljon nk. aivopieruja: kaatumisia alimpana miehenä kiekon kanssa a`la Eronen, kiekon menetyksiä vastustajalle, harhasyöttöjä vastustajalle jne. Ongelmia kiekkovarmuudessa.

Muutamia arviointeja Jokereiden kiekollisiksi luokitelluista puolustajista:
Mielestäni esim. Nordlund on varsin keskinkertainen puolustaja, vaikka häntä pidetäänkin Jokereissa loistavana kiekollisesti. Muistan hyvin kaudelta 2010-2011 Nordlundin koomailut TPS-Ässät -peleissä. Hän teki aika usein yhden maalin Ässäverkkoon, mutta omaan päähän meni peleissä vähintään tuplamäärä kiekkoja.Tehotilastot jäivät vaatimattomiksi ja lienevät edelleen sellaiset. Ihmettelin erittäin paljon kun luin Jokereiden rekrytoineen Nordlundin. Nordlund oli ja on hidas jaloistaan ja kankea liikkeissään. Aikuisena miehenä hänen on vaikea enää parantaa noita ominaisuuksiaan, jos/kun hän ei itse näe kehittämisen tarvetta. Toisena Karlssonin jälkeisen Jokereiden kiekollisen puolustamisen liiderinä pidetään Erosta. Häneltä löytyy kieltämättä kiekollista lahjakkuutta ja jopa jalkanopeutta, mutta toisaalta liian suuri osa Jokeripuolustuksen nk. aivopieruista on peräisin Eroselta. En tiedä mistä kiikastaa, mutta löytyykö häneltä tarpeeksi nöyryyttä pelaamisensa (asenteensa?) kehittämiseen? Pidän itse esim. JYP:n samanikäistä Kristian Näkyvää huomattavasti parempana kiekollisena puolustajana kuin Erosta.
Jeremy Dehnerin pelaamisesta pidän paljon, mutta hän näyttää tekevän itsensä liian usein Tamin sanoin pieneksi kaukalossa. Dehnerin pitäisi uskaltaa ottaa isompi rooli kaukalossa ja laittaa yksi pykälä fyysisyyttä ja tunnetta lisää mies miestä vastaan -tilanteisiin.
Muita Jokereiden puolustajia ei tarvinne arvioida kiekollisen pelaamisen suhteen?

Ylivoimaisesti suurin pettymys itselleni tämän kauden Jokeripuolustuksessa on kuitenkin ollut Ossi Väänänen. Hänhän on pelannut NHL:ssäkin ja KHL:ssä. Miten se näkyy hänen pelaamisessaan? Näyttää siltä, että tällä kaudella hän ei ehdi pelitilanteisiin mukaan vaan jää nk. lehdellä soittelemaan. Kun ei ehdi kiekkoon niin on turha odottaa hyökkäyksen rakentelua tai muuta osallistumista hyökkäyksiin tai tehopisteitä.

EdellinenSeuraava

Paluu Helsingin Jokerit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa