SaiPa kaudella 2012-2013

Kuva
Viestit: 86
Liittynyt: 19.04.2011 18:30
Suosikkijoukkue: SaiPa, HIFK, PesäYsit, RB-93, LPR

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Spyge » 21.05.2012 16:31

Se tuossa itteäki mietityttää, juuri tämän miehen palkka. Ainakin mitä Eliteprospectsiin on uskominen $550,000.

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja 3156155 » 21.05.2012 18:20

http://capgeek.com/players/display.php?id=1562

Tuossa on Nathan Lawsonin palkkatietoja.


Se ei käsittääkseni ole suoraan tuo 550 000 dollari vaan tuossa näkyy palkka AHL:ssä ja mikä se olisi NHL:ssä ja sitten kuinka paljon pelaa NHL:ää ym ym niin se vaikuttaa jotenkin porrastetusti palkkaan tai niin ainakin joku minulle joskus yritti selittää tuota asiaa muistaakseni, mutta enhän minä enää taas muista mitään:) eli joku paremmin asiasta perillä oleva voi selittää tarkemmin minun kykyni loppuivat tähän :D

Kuitenkin 2011/2012 Nathani poika tienasi 105 000 dollaria eli noin 87 000 euroa AHL:ssä ja sitten kun hänellä ei viime kaudella ollut ollenkaan NHL pelejä kuten sitä edellisellä kaudella niin en sitten tiedä saiko ehkä bonuksia tai jotain enintään tuon lisäksi tai vaikkapa allekirjoitusbonuksen tai jotain.

En joo itsekkään silti oikein osaa sanoa olisiko SaiPa Lawsonin perässä kun en tiedä paljon on rahaa käytettävissä ja niihin ykköskentän maalintekijöihinkin pitää jäädä sitä rahaa :D toisaalta 4 edellistä kautta Lawason on pelannut keskiarvolla 35 peliä / kausi joten suunnilleen saman verran olisi luvassa peliaikaa SaiPassakin noin 30-40 peliä suunnilleen.
Viimeksi muokannut 3156155 päivämäärä 21.05.2012 18:38, muokattu yhteensä 1 kerran
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Avatar
Viestit: 1077
Liittynyt: 12.04.2009 19:50
Suosikkijoukkue: SaiPa (Jets)

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Teukka » 21.05.2012 18:38

3156155 kirjoitti:Se ei käsittääkseni ole suoraan tuo 550 000 dollari vaan tuossa näkyy palkka AHL:ssä ja mikä se olisi NHL:ssä ja sitten kuinka paljon pelaa NHL:ää ym ym niin se vaikuttaa jotenkin porrastetusti palkkaan kai eli joku paremmin asiasta perillä oleva voi selittää tarkemmin minun kykyni loppuivat tähän :D

Taisi pelata viime kauden kokonaan AHL:ssä, joten tienasi vain 105 000$ (noin 82 500€). Kyllähän SaiPa tuon verran pystyisi Lawsonille maksamaan ja tarvittaessa näillä artistisopimus kikkailuilla voitaisiin jokunen tonni säästää palkkakuluista.

Portit NHL:ään eivät ilmeisesti ole kunnolla Lawsonille auenneet, joten näkisin hänen tulonsa Eurooppaan (ja mahdollisesti SM-Liigaan ja SaiPaan) todennäköisenä. Toki KHL sekä isompi palkkapussi eivät varmaan ole poissuljettu vaihtoehto..
Dale McTavishin pelaajakortti: Klick!

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 25.05.2012 08:52

- Tarjosimme joillekin pelaajille SM-liigan keskiarvopalkan (noin 65 000 euroa) tuplana, mutta kun sekään ei riittänyt, kädet piti nostaa pystyyn. " Ilkka Kaarna " Iltalehti
Noin kilpailevessa seurassa. Lahdessa.

Hyvä lukea ja pientä vertailua Saipaan kohtaan. Kumminkin jokainen Saipafani "haaveilee" näistä samankaltaisista smliigapelaajia pelamaan myös keltamustissa.

On sielä Koskirantakin päässyt sellaiseen asetelmaan että hänelle on jopa varaa hinnoitella itsensä - eipä olisi uskonut vielä muutoma vuosi sitten -19 pakkasluvulla.

Kannattaa myös käydä lukeamassa Jere Pullin kesä kuulumisia http://www.saipa.fi/page.php?id=18&a=2591
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 29.05.2012 09:09

Jani Nieminen on Saipan ensimmäinen pelaaja siirto, joka tulee sm-liigasta. Toivottavasti sieltä tulisi aika piakkoin suhteellisen kova pelimies vauhdittamaan kesämyyntiä kausikortteihin. Ykköskenttään pitäisi ilman muuta seuraavat kolme? pelajaa mennä.

Onneksi sielä on kumminkin tausta tukea antamassa tulevalla kaudelle Löpö, Manki, Pärre, Ana, Jesper, Leivot, Flick sekä Koho että Hämäläinen eli kyllä sitä varmasti tulevallakin kaudella Lätkälentää maalilaulu kuullaan.

Piitulaiseen on omat odotukset aikakorkealla. Voi olla että Saipalainen voisi voittaa pitkästä aikaan tulokkaiden pistepörssin.

Monennenkohan kerran Saipa avaa kautensa Oulussa ?

http://www.esaimaa.fi/Online/2012/05/29/SaiPa+avaa+kauden+j%C3%A4lleen+K%C3%A4rppi%C3%A4+vastaan/2012113510164/4

Tampereelle mistä tulee Niemiselle Hattu lempinimi ?
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Avatar
Viestit: 59
Liittynyt: 06.06.2011 12:41
Suosikkijoukkue: Peter Griffin

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja peettewii » 29.05.2012 12:56

Nieminen sieltä tulla tupsahti. Nyt voi olla tyytyväinen maalivahtikaksikkoon, molemmat nuoria ja eteenpäin meneviä. Aika tasoihin pelit varmasti menevät, mutta toivoisin silti Ullbergin pelaavan sen 40 peliä.

Kallioniemi totesi, että kaksi hyökkääjää ja pakkia haetaan vielä. Ketjut voisi mennä seuraavanlaisesti sen suurempia miettimättä:

XX - XX- Mankinen
Löfman - Koho - Jekimovs
Piitulainen - V.Hämäläinen - Leivo
Vauhkonen - Flinck - Koivisto/Paalanen/Poukkula/R.Hämäläinen...

Backman - XX/Salcido?
Bruun - Savilahti
Pukka - Pulli/Taipalus jne...

Hankintojen onnistuessa kympin sakkiin hyvät mahdollisuudet. Sais tulla samanlaisia löytöjä kuin pelsuilla viime kaudella, tyyliin Lasch, Hodari...

Viestit: 212
Liittynyt: 18.08.2011 16:02
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Tortilla » 04.06.2012 14:39

Hiljaista on mutta tämähän se on jännittävää aikaa. Mitään ei ole hävitty.

Optimistisesti ajatellen, Nieminen saattaa olla aivan ok tähän tilanteeseen. Edellyttäen että molemmilla kulkee ja kilpailutilanne saa molemmat pelaamaan entistäkin paremmin.

Kahta hyökkääjää ja pakkia lupaillaan. Pakki varmaan on pakko hommata (tehdä jatko?), muuten tekee tiukkaa saada täydet parit. Ok, on Dufva, Piipponen jne mutta tuskin on ajateltu että pelaavat koko kauden.

Kahteen hyökkääjään en kyllä usko. Jos hankittaisiin, olisi molempien oltava Mankisen kanssa ykkösketjussa. Alaketjujen miehiä löytyy enemmän kuin tarpeeksi. Kahteen ykkösketjun mieheen en taas usko rahojen riittävän. Sieltä tulee joko laituri jolloin Löfman on ykkösen sentteri tai sentteri, jolloin vaikka sama Löfman menee ykkösen laitaan. Kestäisipä yhden kauden ehjänä.

Iso rinki tulee jo yhdelläkin uudella hyökkääjällä. Ilman loukkaantumisia Paalanen, R. Hämäläinen ja Poukkula ovat Jukureissa. Kahden uuden höökin tapauksessa Piitulainenkin lähtee Mikkeliin. Nämä nimet vaan heittoina, voi olla että lähtee ihan muut ukot mutta reilusti on kolmos- ja neloskentän miehiä.

Kovuutta uupuu etenkin hyökkäyksestä. Synnynnäisiä maaliruiskuja sitäkin enemmän, heh.

Koskiranta, Saarinen, Kaksonen, Kiilholma, Aarnio vs. Poukkula, Piitulainen, Vauhkonen, Hämäläinen. Mitäpä tuohon sanoisi, ei kovin kaksinen vaihtokauppa.

Sinänsä huvittavaa, että Elmeri oli toisella keskustelupalstalla noussut kategoriaan "todella kova hankinta". Niin ne tosiasiat unohtuu ja status nousee kun paidan väri on jotain muuta kuin keltamusta.

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja 3156155 » 05.06.2012 17:56

Koskiranta, Saarinen, Kaksonen, Kiilholma, Aarnio ja (Koskinen mitä todennäköisimmin) lähtivät siis pois ja tilalle tulivat Poukkula, Piitulainen, Vauhkonen, Hämäläinen.V ja R.Hämäläinen. R.Hämäläisen kausi saattaa ja aika todennäköisestikkin menee Jukureissa! Poukkulasta en oikein osaa sanoa mitään. Saarisen ja Koskirannan saappaisiin Tirkkonen mainitsi seuraavaa: -

- Hyökkääjiä haetaan sillä ajatuksella, että tulijat pystyvät korvaamaan kärkipään lähtijöiden tontit. Etsimme markkinoilta jatkuvasti oikeita palasia ja useita nimiä on koko ajan työn alla.


Maalivahtihan on jo hankittu ja julkistettu ja Salcido todennäköisesti on se puolustaja. Kaiken järjen mukaan SaiPan joukkue on sen hintainen, että uskoisin SaiPalla olevan varaa panostaa noihin kahteen ykkösketjun hyökkääjään SaiPan mittapuulla ihan hyvin. Kallioniemihän mainitsi, että nyt Niemisen hankinnan jälkeen kaikki ulkomaanpaikat ovat täyttämättä, joten uskoisin SaiPan hankkivan Pohjois-Amerikasta nämä kaksi hyökkääjää, mutta näinkään ei asia välttämättä ole! sen kuitenkin näemme (toivottavasti mahdollisimman pian).

Jos mietitään, että Levokari lähti puolustuksesta ja palkka oli siellä jonkun verran yli 100 000 ja hänen paikalleen ei ole tullut kuin varmaan Taipalus ja osa voitettavasta rahasummasta menee tietysti Naganderin palkankorotukseen ja varmasti Salcidonkin, mutta rahallisesti tästäkin jäädään voitolle! en usko SaiPan tässä kuitenkaan mitään silti häviävän, koska Pulli on valmis kunhan pysyisi kunnossa sekä Naganderkin on ottanut askeleita eteenpäin koko ajan ja puolustukseen SaiPa ei tule kaatumaan. Myllyniemi vaihtui Niemiseen ja takuulla tässäkin jäätiin rahallisesti voitolle viime kautta verrattaessa eikä muuten hävitä tässäkään. Myös Selinin vaihtuminen Tirkkoseen on vapauttanut hiukan rahaa Myllyksen vaihtumista Valtoseen unohtamatta.

Tämän lisäksi jos laskee Koskisen lähtevän samoin kuin lähtivät Kaksonen, Kiilholma, Aarnio niin tässä tilanteessa V.Hämäläisen tulo + Poukkula, Piitulainen, Vauhkonen sekä R.Hämäläinen niin itse uskoisin, että näissäkin muutoksissa jäätiin myös jonkin verran rahallisesti voitolle. Sitten noita rahoja pitäisikin laitella näihin kahteen ykköskentän hyökkääjään, mutta siinä on sekin otettava huomioon ettei Saarinen ja Koskiranta olleet kovinkaan kalliita miehiä menneellä kaudella ja suoraan heidän hinnalla olisikin hyvin epätodennäköistä löytää korvaavia pelaajia. Rahallisesti näyttäisi kuitenkin siltä, että lähteneet ja tulleet tuovat pelivaraa, mutta en osaa arvioida yhtään miten paljon ja tuohon summaan pitää sitten lisätä Koskirannan ja Saarisen palkat, jotka ovat siis hämärän peitossa.

Se mitä SaiPalla on varaa käyttää noihin kahteen ykköskentän hyökkääjään riippuu siis Saarisen ja Koskirannan viime kauden palkoista + mikäli pelaajabudjettiin olisi vielä tulossa jonkinlaista pientä korotusta sekä lähteneet/tulleet erotuksessa mitä jäädään voitolle, jota selkeästi on havaittavissa. Toki muidenkin viime kaudella pelanneiden palkat hiukan nousevat, mutta merkit viittaavat vahvasti siihen, että SaiPalla voisi oikeasti olla varaa pariin passeliin pelaajaan. Kaikkein paras vaihtoehtohan olisi mikäli SaiPalla olisi tukija kuten viime vuonna Lintnerin tapauksessa, joka olisi mukana tämän sentterin hankinnassa niin silloin ei tarvitsisi edes pelaajabudjettia nostella ja silti varmasti saataisiin iskukykyinen joukkue. Mikäli näin olisi niin silloin SaiPa mitä todennäköisimmin saisi makseltua noita 2010-2011 kauden tappioita ihan mukavasti ja saisi hiukan hengähtää taloudellisillakin asioilla ja saataisiin me kannattajatkin keskittyä vain tulevaan kauteen ilman taloudellista pelkoa, että miten SaiPan käy! (riittävä materiaali sääleihin mikäli nuo jäljellä olevat hankinnat onnistuvat ja sitten siis tarvitsisi vain seisoa joukkueen takana ja siivittää joukkuetta samanlaisiin taisteluihin kuten viime kaudella ja kenties sinne sääleihinkin sekä mahdollisimman hyvään taloudelliseen tulokseen toisena vuotena peräkkäin. Olettaen, että viime kaudesta nyt tulee sitä voittoa).



Oma veikkaukseni on, että kun SaiPa julkaisee nämä uupuvat pelaajat niin meillä kannattajilla on ennakko-odotuksellisesti aihetta hymyyn. Uskon siis Koskirannalle ja Saariselle löytyvän hyvät korvaajat ja vaikka Kaksonen nyt lähtikin niin olen hyvin tyytyväinen tuohon rosteriin, joka SaiPalla on kasassa ja sen kruunaisi 2 hyvää hanintaa ykkösketjuun + Salcido niin kyllä kelpaisi lähteä kauteen.

HEI ME MENNÄÄN POFFEIHIN! (sitä ennen vähän rillataan)
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 05.06.2012 19:33

Uusi kausi, mutta yksi asia ei muutu Saipa tullaan rankkaamaan asiantuntijoitten toimesta varmasti viimeiseksi.

Tulkoot sinne kuka vain, itse toivoisin Saipan jatkavan vahvaa neljänkentän pelaamista. Itse odotan Leivo - Flick - Piitulaisen Kentän näkemistä. Flick tulee toinen kausi ja näytön paikka samalla. Onko hän vain se 5-9min mies, vai saako hän tuplattua peliajan. Samalla pisteet

Ville Hämäläinen jos tekee jotain positiivista kauden aikana on hän yllättänyt minut täysin.

Neloskenttä olisi
(Vauhkonen)
Poukkula -V Hämäläinen - Koivisto

Kakkoskenttä

Löpö - Koho - Jeki -On valmiina viime vuoden perusteella.

Eli ykköskenttää vaille Saipa on. Toivottavasti sielä ei tulisi mitään hutiammuntaa.. Sillä ykköseen pitää ehdottamasti mennä. Mutta taitaa olla joukkueella kuin joukkueella vielä ykköskentät vielä auki.

Onneksi Saipalla on puolustus suhtkasassa. Itse uskon Naganderin nostavan vielä tasoaa, kun ottaa huomioon muutoma vuosisitten tehdyt kausiennakot missä sanottiin Naganderin olevan ihan turha vahvistus sm-liigaa. Sen väiteen Nagandero on jo kumonnut. Puolustukseenkin on luvassa se yksi lisämies näitten lisäksi.
Backman - Bruun - Pulli - Pukka - Naganderi - Taipalus - (Piipponen - Dufva- Maalahti ) - eli näyttää ihan hyvältä.
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Viestit: 212
Liittynyt: 18.08.2011 16:02
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Tortilla » 06.06.2012 10:58

Puusilmän kanssa olen ajatellut ketjut kahden uuden hyökkääjän mallissa samanlaisiksi sillä muutoksella, että Vauhkonen on Poukkulan paikalla. Poukkulalle on vaikea keksiä paikkaa muualta kuin Jukureista. Paalanen toivottavasti edes silloin tällöin nelosessa.

Tämä tarkoittaisi sitä että ne kaksi uutta hyökkääjää pitäisi olla ykkösketjun miehiä. Toivottavasti ovat, tältä istumalta en jaksa ihan uskoa. Numerosarja laskentaekonomina tosin todisti jo että rahat riittävät kahteen ykkösketjun hyökkääjään ja vielä Salcidoonkin(?). Jos rahnat ei riitä, epäilen aiemmin esittämääni vaihtoehtoa, jolloin Löfman on lähellä ykkösketjun paikkaa.

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 12.06.2012 11:15

Mark Lee ottanee ykkösen centterin paikan. 108 peliä sm-liigassa pelanneena ulkomaalaisena hän on saalistanut 67 tehopistettä runkosarjassa, eli joka toisessa pelissä hän on päässyt pisteille. Maalimäärä onkin sitten peri saipamainen; 0,2 kertoo myös omaa lukuaan. Joka tapauksessa hyvä lisäys Saipan tämänhetkiseen rosteriin. Tiedetään minkälainen pelaaja saadaan ja mitkä ovat hänen vahvuutensa. Sitä kautta vahvistamaan omaa joukkuetta.

J.Koskiranta - Lee pisteet plus/miinus tilastot on aika samankaltaset

Tervetuloa Lee Saipaan! Hyvä kesätreeni alle ja sitä kautta omia ja joukkueen pisteitä kartuttamaan.
Viimeksi muokannut Puusilmä päivämäärä 12.06.2012 14:42, muokattu yhteensä 1 kerran
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Viestit: 212
Liittynyt: 18.08.2011 16:02
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Tortilla » 12.06.2012 14:41

Nyt kun ykkössentteri on tiedossa, ketjut on "helppo" rakentaa:

Mankinen-Lee-(190 cm, 105 kg, 130 PIM), Eliteprospects täynnä loistavia vaihtoehtoja
Löfman-Koho-Jekimovs
Leivo-Flinck-Piitulainen
Koivisto-V. Hämäläinen-Vauhkonen

Piitulaisen oltava hyökkäävissä kentissä, menee hukkaan puolustavassa roolissa, eli Mikkeli kutsuu jos ei pisteitä synny. Harmi että Vauhkonen löytänee itsensä nelosesta, on kuitenkin jääkiekkoilijan kokoinen ja voisi olla potentiaalinen pisteidentekijäkin.

Poukkula, Paalanen ja R. Hämäläinen Mikkeliin. Paalanen olisi kyllä viihdyttävä pelaaja mutta pelannee vain kun joku poissa. V. Hämäläinen joutaisi Mikkeliin mutta tuskin hevillä lähetetään.

Kovuutta uupuu edelleen hyökkäyksestä, Leekin on erikoistunut vastustajien mätkimiseen enimmäkseen kuppiloissa.

Viestit: 14
Liittynyt: 28.07.2011 13:45
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja autoradio » 12.06.2012 21:21

Onko kellään mitää hajua kutinaa tai jotain etiäisiä siitä kuku se puuttuva SUPER laita hyökääjä on..?
Åå
SaiPa

Viestit: 4
Liittynyt: 16.03.2012 21:03
Suosikkijoukkue: SaiPa, Lautp ja alttiit naiset.

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Keltainen » 15.06.2012 09:12

Tortilla muistutuksena Mikkeliin menijöistä, että Paalanen on porukan AINUT fyysisen pelin erikoismies. Kakkos-kolmosketjun laitureita on paljon. Vauhkosella olisi kokoa, mutta riittääkö kovuus? Koivisto kenties jos Leivon paikka on jo ylempänä. Uudet kaverit on järjestään Jekin tyylisiä "kakkoseen tai katsomoon" miehiä.

SaiPan sivuilla on muuten mielenkiintoinen mainoskuva tulevasta kalenterista, kuvasta voi päätellä kuka kolmikosta on muistanut käydä puntilla.

Viestit: 212
Liittynyt: 18.08.2011 16:02
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Tortilla » 15.06.2012 11:58

Keltaisen kanssa samaa mieltä siitä että Paalanen on paras roolissaan mutta pelkään että pelillisillä avuilla nämä muut alakenttiin joutuvat miehet menevät ohi. Viihdyttävyyden takia näkisin mieluummin kentällä Paalasen kuin kananmunat taskussa hiihteleviä surffareita jotka tekevät kaudessa 3 pistettä enemmän. Tirkkosen pelityylistä ei vaan ole tietoa. Kuten kirjoitin, hyökkäyksestä kovuutta puuttuu ja sen vielä hankittavan laiturin on syytä olla yli 100 kg ja yli 100 PIM + tekarit. Pisteitäkin pitäisi syntyä.

Jos taas esim. Piitulaisen pisteputki ei aukea, Vauhkonen, Koivisto tai joku vie Piitulaisen paikan ja hälläpä ei nelosessa tee mitään jolloin Paalanen saa varmasti peliaikaa ja Piitu lähtee Mikkeliin. Sekavaksi menee...

Valitettavasti Poukkulalle en löydä mitään roolia, näyttöjen perusteella ei tee pisteitä eikä ole fyysinen jyrä, Mikkeli kutsuu. V. Hämäläinen joutaisi samaan junaan mutta omaa poikaa tuskin lähetetään.

EdellinenSeuraava

Paluu SaiPa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa