SaiPa kaudella 2012-2013

Kuva
Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 24.01.2013 21:24

Karsinnoissa olisi se etu kauden voisi lopettaa voittoon. Ässät konttaa myös mutta me taidetaan olla kumminkin tämän hetken se liigan huonoin. Telamiinan kanssa katsottu ihan samat pelit, kun ajatus on ihan sama.
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Viestit: 1087
Liittynyt: 08.01.2012 13:26
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja telamiina » 24.01.2013 21:46

SaiPa on viiemisen 19 pelin kuntopuntarissa toiseksi viimeinen Ilvestä ennen. Kymmenen viime pelin puntarissa SaiPa on jaetulla viimeisellä tilalla Ilveksen kanssa, kymmenen ottelun +- näyttää makoisat -13 maalia. Ipalla -16.

Olemme siis tasoissa Ilveksen kanssa joka sai uuden valmentajan...Ei tule Ipalta pisteitä.

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja 3156155 » 24.01.2013 21:59

SaiPa kulta SaiPa kulta herää jo herää jo. Päivän peli ei pelillisesti aivan paskaa vieraspelaamista ollut, mutta maalinteko tökkii ja pahasti! Kaksinkamppailupelaaminen surkeaa. Flinck oli mies paikallaan tänään, vaikka ei hänellekkään osumia tullut! Oli kuitenkin ainoa, joka pystyi voittamaan kaksinkamppailut. Toivonen vaikutti ihan hyvältä, vaikka neljä menikin! Muut voivat ottaa kyllä noista maaleista ainakin kolme itselleen sillä niin karkeita virheitä joita ei saisi tulla. Ilves on seuraavana SaiPan tiellä? Pelin täytyy parantua ja löytää jostain se raikkaus tuohon peliin ja maalintekoon jotain miehekkyyttä kiitos. Kaikki on vielä auki ja itse seuraan tuota kympin sakkiin pääsyä ja onneksi Ässät hävisi ja näin ollen ero pysyi 7:ssä pisteessä. Kauan ei voida näin kuitenkaan jatkaa sillä jos ei Ässät niin Pelicans tulee ainakin ja lujaa takana. Muutoksen on alettava nyt heti voitolla Ilveksestä ja 1-2 maalintekijää sisään + Giliati! Ahistus on suuri.

Jos nimiä on paperissa niin julki nyt heti!
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 25.01.2013 09:29

Jos ei Ilvestä vastaan saada pidempi aikaisia hyökkäyksiä, niin ketä vastaan sitten saadaan. Nyt niitä 1vs1 tilenteen haastamisia tarvitaan, eli työtä työtä työtä. Ilman luistelua haastamisesta ei ole toivoa voittaa niitä, eli siintä tulee sellainen veden jakaja peli. Ipa on paineettomassa tilassa ennenkin SaiPan kaatanut. Toivotttavasti ei tarvitse vitusketjuun kirjoittaa lauantain pelin jälkeen että olipa se peli taas kerran kuraa. 1½ päivää aikaa korjata sitä se ei ole paljon se..

Selinistä oltiin montaa erimieltä, mutta hän toi joka vuosi junnun smliigapeleihin. Tänä vuonna ei ole känyt kun Maalahden Kalle muuten menty ihan peruspakalla koko kausi. Haluaisin nähdä vaikeina aikoina pientä pakan vavahtelua, kun ollaan nähty ettei tämä toimi. En usko että heistäkään mitään sateen tekijää olisi mutta nyt tarvittaisikin sen kevään tekijä, tai muuten meijän pelit päättyvät ennen muita.
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Viestit: 1087
Liittynyt: 08.01.2012 13:26
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja telamiina » 25.01.2013 16:07

Sen verra nuutunut ja toivoton alkaa olo olla ,että alan olla sitä mieltä jotta ei kannata täksikaudeksi ketään hommata.
Joukkue pelaa niin paskaa ja halutonta lätkää, että vahvistuksen pitää olla luokkaa Ryan Lasch, Dixon ,Salminen,Dale silloin joskus,siis sellainen pelimies joka maksaa paljon ja vaatii kovaa palkkaa.

Vahvistuksen pitäisi alkuun ratkoa muutama peli yksin että muukin joukkue heräisi,tosin auttaisiko tämä pakkien lahjamaaleihin, en tiedä.

Parempi säästää hillot ja toivoa nyt parasta. Aloittaa keväällä jokkueen uudelleen rakennus raskaalla kädellä.

SaiPa kaudelle 2013-2014:

1.Joukkue tarvitsee ykköskentän joka kantaa vaikeina aikoina yksilötaidoillaan, eli Gili ja kaksi kovaa pelimiestä
2.Joukkue tarvitsee fyysistä voimaa ja asennetta. Hankintaan siis 2-3 ronskia jyrää jotka paukuttaa laitoja ja rouhii kiekot meille
3.Joukkueessa on erittäin hyviä miehiä kakkoskenttään ja alempiin kenttiin. Faktaa on myös se ,että kaikille ei pelipaikkaa löydy
4.Puolustus huutaa remppaa. Salcido on suosikkejani mutta mies ei kestä ehjänä ei sitten millään ja joutaa pois, Bruun iso pettymys,Pukka myös pettänyt pahasti, Pakisto vaatisi ainakin 3 uutta ukkoa jos Nagander ja muuta jatkaisivat.
5.Maalivahdit ovat täysi mysteeri, nykyisten miesten todellista tasoa paha arvioida mutta kummankin potentiaali huikea.

Mutta hei. Hatun myynti ja hyvin pyörinyt fanituotemyynti yms. oat tuoneet rahaa kassaan ja uskomatonta kyllä; SaiPalla saattaa olla mahdollisuus tehdä joukkueesta oikeasti kilpailu kykyinen!!! Helppoa se ei ole ja vaatii kovaa työtä ja onneakin ( Lee) mutta se on mahdollista!!!

Mutta ensin yritetään tukea SaiPa pleijareihin!!!
-

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja 3156155 » 25.01.2013 17:14

telamiina kirjoitti:
SaiPa kaudelle 2013-2014:

1.Joukkue tarvitsee ykköskentän joka kantaa vaikeina aikoina yksilötaidoillaan, eli Gili ja kaksi kovaa pelimiestä
2.Joukkue tarvitsee fyysistä voimaa ja asennetta. Hankintaan siis 2-3 ronskia jyrää jotka paukuttaa laitoja ja rouhii kiekot meille
3.Joukkueessa on erittäin hyviä miehiä kakkoskenttään ja alempiin kenttiin. Faktaa on myös se ,että kaikille ei pelipaikkaa löydy

Mutta ensin yritetään tukea SaiPa pleijareihin!!!
-


Kohtiin 1,2 ja 3 ehdottomasti vahva samaa mieltä. Ykköskenttä olisi oltava! Giliati sinne kuuluu, mutta 2 puuttuu ykköskentän hyökkääjistä. Myös fyysisyyttä tarvitaan hemmetisti ja mikäli Koivisto ei jatka olisi hänen paikalleen löydettävä sellainen jarrukentän ja työmyyräkentän pelaaja, joka paikan tullen osaa myös maalata ja olisi fyysisesti vahvempi. Muutenkin joukkuetta olisi saatava paljon fyysisemmäksi ja sellaiseksi, että kaksinkamppailuissa ei tultaisi häviäjinä takaisin. Kokoa ja voimaa kaipaisin ainakin itse, kun pidän fyysisestä pelistä! Joukkueessa on 2-4 kentät hyvällä mallilla ja Liigaan tarvittavan kovia tosin pientä uudistusta kaipaan (fyysisyyttä kiitos lisää). Sitten nämä pari herraa ykköskenttään Giliatin kanssa niin toinen voisi olla sellainen rymistelijä ja ahne isokokoinen pelaaja, joka pistää väkisin limppua sisään. Toinen näistä herroista voisi olla tyyliin Lasch! Ei ihan mahdoton ajatus tosiaan koota sellaista joukkuetta mikäli nyt näillä mentäisiin kympin sakkiin. Rahaa tulee kymppisakin paikalla näillä miehillä mukavasti ja taloustilanne paranee ja varmasti jäisi panostaa ykköskenttään.

Itse toivon jo täksi kaudeksi hankintoja ainakin yhden loppukausi + optio seuraavasta niin saataisiin heti testattua jos vaan oikeanlainen löytyy. Eräs heitti Ridderwallin nimen Jatkiksen puolella! Fyysisyyttä ei juurikaan toisi, mutta ylivoimaan + taitoa aivan taatusti. http://www.eliteprospects.com/player.php?player=4554. Tuollaisen haluaisin testiin jo loppukaudeksi itsekkin eli loppukausi tutustutaan miten voisi joukkuetta auttaa ja olisi optiokin miehestä seyuraavalle mikäli miellyttää. Tällaisen löydyttyä olisi paljon helpompaa seuraavaksi kaudeksi lähteä etsimään sitä romuluista viimeistä palasta ykköskenttäämme.

Mikäli seura päättää tehdä kuten telamiina ehdotteli niin tyydyn siihen vaikka vähän harmittaakin. Meillä on tosiaan vielä mahkut vähintään tuo kymppisija pitää kauden loppuun asti näilläkin miehillä eli ei siis huono vaihtoehto mikäli tavoite silti toteutuu, koska rahat säästyisivät seuraavalle kaudelle. Luulen kuitenkin sieltä tulevan ainakin sen yhden äijän, mutta ensi torstaina ollaan viisaampia viimeistään. =)


Tsemiä SaiPa! Tukena ollaan mennään sitten näillä tai uudistetulla miehistöllä, koska joukkueen talous on turvattava ja ajateltava fiksusti. Yks hyökkääjä ees please. =)
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Viestit: 19
Liittynyt: 09.07.2011 15:22
Suosikkijoukkue: SaiPa, Jukurit ja Detroid Red Wings

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja TomoS1990 » 25.01.2013 18:33

Moro!
On tässä odotettu jotain tietoa tulevista vahvistuksista! Toivottavasti kuuluu jotain viimeistään 31.1 23.59 mennessä, tai sitten Riku Kallioniemi on luovuttanut ja haluaa säästää Niemisestä saadut hillot, jolloin hän kääntäisi selkänsä faneja kohtaan! :/ Jean-Pierre Dumont olisi mielenkiintoinen kaveri ;) Kyllä tuo Calle Ridderwall olisi myös mielenkiintoinen kaveri!! Mielenkiinnolla odotan tulevia vahvistuksia! Toivonen näyttäisi ihan lupaavalta kaverilta, ei voinut eilen takaiskuille mitään, selkeitä merkkausvirheitä SaiPan kenttäpelaajilta! Mukavaa perjantai iltaa SaiPa faneille, eletään mielenkiintoisia hetkiä!!!

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja 3156155 » 25.01.2013 23:57

TomoS1990 kirjoitti:Moro!
On tässä odotettu jotain tietoa tulevista vahvistuksista! Toivottavasti kuuluu jotain viimeistään 31.1 23.59 mennessä, tai sitten Riku Kallioniemi on luovuttanut ja haluaa säästää Niemisestä saadut hillot, jolloin hän kääntäisi selkänsä faneja kohtaan! :/ Jean-Pierre Dumont olisi mielenkiintoinen kaveri ;) Kyllä tuo Calle Ridderwall olisi myös mielenkiintoinen kaveri!! Mielenkiinnolla odotan tulevia vahvistuksia! Toivonen näyttäisi ihan lupaavalta kaverilta, ei voinut eilen takaiskuille mitään, selkeitä merkkausvirheitä SaiPan kenttäpelaajilta! Mukavaa perjantai iltaa SaiPa faneille, eletään mielenkiintoisia hetkiä!!!


Joo jännityksellä odotellaan tuleeko ketään. Toivottavasti sieltä ei nyt kuitenkaan mitään Janne Laakkosia hommata sentään. =)

Saas nähdä mikä seura tuon Dumontin nappaa, sillä itse en edes muistanut eikä ollut sattunut silmään se ettei hän vielä pelaa missään. Kaitpa tuo jonnekkin vielä siirtyy. Toivosta ei tosiaan voi Hifkin maaleista syyttää ja otti aika hienot kopit pelin alkupuolella ja jotenkin jäi aika hyvä fiilis hänestä.
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 26.01.2013 11:11

Onneksi täällä ei olla sentään puolustajia tuomassa. Tämän hetkiseen maalinteko ongelmaan. Jostain pitäisi löytää ykkössentteri. Jaakosta voi tulla joskus sellainen pahoin pelkään hän käy täällä opettemassa ja sitten kun on valmiimpi, niin käy kuin J Koskirannalle. Milloin viimeeksi SaiPalla on ollut hyvä ykköskenttä ? - Taitaa mennä sinne Dalen ajoille, enkä tarkoita tätä kolmoskentän Dalea mikä oli parivuotta sitten. Tänään kumminkin vastassa Ilves ja jos Toivosen Hannu jatkaa samoilla otteilla täällä laitetaan SaiPalle 4-0 voitto tulosvetolappuun 10€ Eikä sitten tehä enempää !!

Nyt tarvitsee joukkue tukea, mutta itse päätin menen vasta hallille, kun toi SaiPan kolmoskenttä on hajalla voi mennä vuosi kun on sopimukset taskussa jätkillä. Tänääkin 0+0 kenttä otti mukavat miinukset tosin ei paljon ole kertomista Jaakko Rissasen kentästä, eikä mistään muustakaan.
lainaan itse itseäni ei mennytkään liian kauan
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Viestit: 19
Liittynyt: 09.07.2011 15:22
Suosikkijoukkue: SaiPa, Jukurit ja Detroid Red Wings

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja TomoS1990 » 26.01.2013 15:57

Jatkoajan keskustelupalstalla puhuttiin Ryan Vescestä!! Olisi kyllä tulleessaan se iso-kala!! Jännityksellä odotetaan kuka tulee ja milloin.. HIFK fanit puhuivat myös Vescen tulosta, saas nähdä, on kuitenkin huhujen mukaan tulossa Suomeen!!

Viestit: 1087
Liittynyt: 08.01.2012 13:26
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja telamiina » 26.01.2013 16:38

Ryan Vesce olisi kyllä todella kova hankinta ja juurikin sen tason mies joka voisi kelkan kääntää...Mutta minkä hintainen ja olisiko mahdollisuus pitää myös ensi kaudella?

Mielestäni SaiPan pitää edelleen pitää tähtäin myös tulevaisuudessa. Toki jos Vescen saisi sopivalla hinnalla ja optio seuraavasta kaudesta. Noh sanotaan ,että kyllä miehen potentiaali on parempi kuin Mark Leen. :D

Mutta jos palkka hurja syökö se taas ensikautta... On vaikeita aikoja myös Rikulla ja kumppaneilla jos meillä faneilla ja joukkueella.

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 26.01.2013 19:37

Perkuleen Pukka oli paikka löydä se 4-0 taululle ja kahden vuoden maaliton putki poikki, mutta ei vain tee.

3-0 Ollaan sentään mukana play-off taistelussa mukana, olispa meilläkin ollut tälläinen joukkue tammikuun tausparina. Nollapeli tuli niin kuin ennustinkin. Vielä ne 8 3 kolmenpisteen voittoa kaivattaisiin. Eiköhän ne sieltä tule ( TPS ja Ässät on seuraavat ) pakkovoitot - Jokeri pelistä en odota mitään sieltä voi joukkue paineettomasti taas kerran yllättää.

Hyökkäykseen Anttila ja Vecle niin olisi ihan mun näköinen ykkönen

Positiiviset
:Thumb up: Yv tollainen maali antaa uskoa mitä Löpö teki, ettei se oikeastaan mitään Taika-Jim tarvii kun vain oikean aikaista toimitusta maalille.
:Thumb up: Toivonen menee rauhallisuudella ohi hattuniemisen ja isommalla koolla ottaa ylänurkat paremmin kiinni.
:Thumb up: Kippari Koho voittomaali ja jäi odottamaan maalin kulmalle sitä tulevaa kiekkoa eikä lähtenyt kaartmaan sieltä pois ennekuin kiekko on maalissa.
:thumb_down: SaiPan avauspeli hidas hidasta ja pirun vaikean näköistä. Vastassa Ilves ja peli oli kääntyä Ilvekselle vielä ennen Löfmanin yv ohjausta.
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Avatar
Viestit: 1038
Liittynyt: 26.05.2011 08:29
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja 3156155 » 26.01.2013 20:52

Pakkovoiton peli tuli esiin kovalla tavalla ja jähmetti SaiPan täysin! Tuomarilinja oli tarkka ja sen aiheuttamat jäähyt sotkivat peliä eikä SaiPa päässyt oikein vauhtiin kuin vasta kolmannessa erässä. Plussat jaan ottelusta Toivoselle, koska oli aika varma ja mukaan mahtui muutama huipputorjuntakin. Koho nousi esiin oikealla hetkellä ja auttoi SaiPan saamaan peliään uomiinsa. Myös Hämäläinen pelasi hienon pelin! Näittekö miten tsemppasi joukkuekavereitaan ennen kolmannen erän alkua j loi uskoa. Heittäytyi kiekoneteen, vaikka kipeää teki ja hoiti oman roolinsa muutenkin mallikkaasti. Tämä oli tärkeä voitto ja tärkeät 3 pts, vaikkapeli itsessään ei tarjonnut mitään onneksi Toivonen hoiti alussa homman ja antoi SaiPalle mahdollisuuden voittoon.

Eroa kasvatettiin hieman sijaan 11, mutta edelleenkään ei olla kuivilla ja itseasiassa ei lähellekkään sitä. Pelin täytyy parantua ja nyt Jokereita vastaan joukkueen ei tarvitse puristaa niin paljon vaan voivat lähteä altavastaajina yllättämään vieraisiin. Molemmat uudet maalivahdit ovat osoittaneet jo ettei heihin ainakaan kaaduta vaan suurin este on tuo maalinteko ja mentalipuoli. Paria vahvistusta edelleen odotan, vaikka en tiedä onko se järkevää tai ainakaan yhtä jarkevää kuin telamiinan ehdottama rahojen säästäminen seuraavaan kauteen ja näillä kympin sakkiin tällä kaudella. Olen itse sen verran malttamaton, että toivon jo tälle kaudelle vahvistuksia. =)

Tästä on hyvä jatkaa, vaikka hieman huolestuttaa tuo tämän illan peli ja ilman Ilveksen heikkoutta kyyti olisi ollut kylmää. Tämä saattoi kuitenkin auttaa joukkueen mentalipuoleen ja avata pikkasen lukkoja. Bruun otti tänäänkin aika kurittoman ja turhan jäähyn ja mies ei ole ollenkaan lähelläkään alkukauden tasoaan jolloin oli loistava.


Tsemiä SaiPa jatkoon ja rytyä pyttyyn luistimet liikkeelle ja älkää ottako paineita noin paljon vaan nauttikaa pelaamisesta ja lähtekää jokaiseen otteluun antamaan kaikkenne niin peli asettuu uomiinsa. Vielä ollaan hyvin kympin sakissa ja mitään ei menetetty, mutta toivottavasti löydätte sen jyvän taas ja löydätte alkukauden tekemisen ja rentouden.
TULKAA TÄNNE! TÄÄL ON PIMEEMPÄÄ.

Avatar
Viestit: 2246
Liittynyt: 27.04.2011 17:38
Suosikkijoukkue: Idän ihme

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja Puusilmä » 26.01.2013 21:38

Hämäläisen pitikin heittäytyä siihen kiekon eteen, kun ei saanut sitä ensin paremmin toimitettua viivojen paremmalle puolelle. Olin omin silmin näkeväni niin, mutta hieno uhrautuminen. Kiekottomana miehenä menee ihan ok. Eikä sitä A kirjainta turhaan siihen rintaa ole painettuna eli tsemppari on mies kait se on vain myönnyttävä että mies on kokoonpanossa tehkööt sitten muut maalit. Tänään todella oli kurimusta melkein koko kolmas erä. Onneksi Ilveksen yv pelaaminen oli vieläkin kurjempaa ei yhtään tarvinnut esim. kolmannen erän jäähyjen Toivosen torjua, kun ei tullut laukauksia.

No näitä pisteitä kukaan muista mistä ne on tulleet. Se on tärkein juttu että ne tulivat. Ilveksestä häviö olisi kipsannut noi meidän miehet lopullisesti.

Hämäläistä, kun kehuit näitkös myös Pukan monet kulmapelin voitot ja alivoimalla purun keskeltä, kun Ipan miehet odottivat ja rännikiekkoa ? Eli toisin sanottuna kyllä me tarvitaan kaikkien onnistumista jos aijotaan olla top 10 joukkue.
"Ottelussa nähtiin ja kuultiin suurta ihmetystä herättänyt SaiPalle tulleen joukkuerangaistuksen syy. Tuomareiden mukaan syy oli SaiPan vaihtoaitiosta tullut ivallinen hymy."

Viestit: 1087
Liittynyt: 08.01.2012 13:26
Suosikkijoukkue: SaiPa

Re: SaiPa kaudella 2012-2013

ViestiKirjoittaja telamiina » 27.01.2013 11:32

Taisi olla aika hirveää peliä eilen?

Hienoa kuitenkin tuo 0-peli, eli joku siellä puolustuksessa toimi.Toinen positiivinen asia on Ilveksen voittamien pakkovoitto pelissä,muistan montakin kautta kun ollaan hävitty vastaava "varma".

Mutta mutta, voittaako sitten tuolla pelillä muita kuin Ilveksen?Kovin epäileviä olivat kavereiden lausunnot jotkapelin näkivät mutta toisaalta jos saadaan puolustus pitämään ilman lahjamaaleja niin aina on mahdollisuus voittoon.

EdellinenSeuraava

Paluu SaiPa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa