Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

Yleinen kiekkokeskustelu.

Kumpi oli parempi?

Wayne Gretzky
25
66%
Mario Lemieux
13
34%
 
Ääniä yhteensä : 38
Avatar
Viestit: 6378
Liittynyt: 01.04.2008 23:05
Suosikkijoukkue: Sotkamon Jymy & Anaheim Ducks

Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Crick » 27.12.2009 18:33

Tuli tuossa eilen kuppilassa Jokkerin ja yhden toisen kaverin kanssa väittelyä siitä, että kumpi näistä herroista on ollut kiekkoilijana parempi. Kyse on siis nyt näiden kahden välisestä paremmuudesta, joten muita vastauksia ei sitten tähän topiciin. Sitten myös perusteluita mukaan!

Oma kantani näistä on Lemieux, vaikka toki Gretzkykin oli huikea pelaaja. Lemieux siksi että hän on vielä 2000-luvulla pystynyt hallitsemaan kaukaloita, vaikka peli on muuttunut uran alkuvaiheesta radikaalisti. Lisäksi hän oli 90-luvun lopulla syövän takia sivussa 3-4 vuotta, mutta palasi jälleen hallitsemaan kaukaloita. Lisäksi häntä ovat aina vaivanneet selkävaivat, joten ei pysty sanomaan onko hän koskaan päässyt pelaamaan täydessä iskussa. Lisäksi Gretzkyn suurimmat pistemäärät ovat Edmontonin vuosilta, jolloin koko joukkue oli täysin ylivoimainen ja varmasti Kurrin panoskin oli suuri Gretzkyn pisteissä. Ilman Kurriahan "Väinö" ei koskaan cupia voittanut, mutta Kurri kyllä voitti "yksinäänkin".

Tässä vielä kummankin statsit uralta:

Mario Lemieux
Wayne Gretzky
Helsingin Jokerit - Aina saa kärsiä ja hävetä

Avatar
Viestit: 2177
Liittynyt: 25.01.2009 20:26
Suosikkijoukkue: Jokerit Hellsinki

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Jokkeri » 28.12.2009 13:00

Tämä nyt on niin selvä asia ja vastaus on selkeä Wayne Gretzky. En ole varma onko Lemieux edes toiseksi paras?. Turha jossitella, että jos ei olisi ollut loukkaantumisia. Loukkaantumisille ei voi mitään ja vain ne suoritukset mitä saat tehtyä for real ovat ne mistä sinua arvioidaan.
Kaikki Jäähalleille! Teksti-tv keskustelupalstojen raamattu.

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Lehväs » 28.12.2009 15:44

Vaikea valinta. Toinen onnistui voittamaan ilman kenenkään apua Cupin, kun taas toinen ei sitä koskaan voittanut muun kuin herran kanssa, joka häntä tuki (Kurri).

Pakko se on Gretzky sanoa. Kukaan muu ei ole kyennyt eikä tule kykenemään "Väinön" pistesaldoihin, on ne sen verran hurjia. Lemieux oli toki pelimies hänkin ja ehdottomasti yksi parhaita ikinä, mutta kukaan ei Gretzkylle voi vertoja vetää.
...

Avatar
Viestit: 2555
Liittynyt: 18.02.2008 18:19
Paikkakunta: Pori
Suosikkijoukkue: Ässät

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Jartsa » 28.12.2009 17:38

Mulle se järjestys on aina Gordie Howe, Mario Lemieux ja vasta sitten Wayne Gretzky.

Epäilyksen häivääkään siis vastaan tähän ikuisuuskysymykseen Mario Lemieux, ja omassa tuttavapiirissäni kaikki ovat olleet samaa mieltä. Mitään ottamatta Suurelta Väinöltä pois, niin Super-Mario iski aivan uskomattomia määriä pisteitä lähes aina joku loukkaantuminen taustalla, milloin jalka tohjona, milloin pumppu reistaili ja milloin pelasi jopa syövän nujertaneena. Hänen suurimmat urotekonsa osuivat viellä poikavuosieni paikkeille, jolloin kaikilla oli Pingujen kynäpenaaleita ja reppuja, ihan vaan sen takia, kun Lemieux pelasi siellä.
Lemieux oli yhtäkuin Pittsburgh Penguins. Mielestäni Gretzkystä ei voida sanoa, että hän olisi ollut yhtäkuin Edmonton.
Lemieux dominoi liigaa kolmella periaatteessa täysin erilaisella vuosikymmenellä ja teki viellä loppu-uralleen melko onnistuneen paluun.

Mario Lemieux, ainainen epäonnen soturi, joka voitti lähes yksin kaksi Stanley-Cupia. Never Forget.
Ei allekirjoituksia

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Nestori » 28.12.2009 20:12

Jartsa kirjoitti:Mielestäni Gretzkystä ei voida sanoa, että hän olisi ollut yhtäkuin Edmonton.


Nuorimies siellä taas huutelee omiaan. Gretzky = Edmonton. Oli aikoinaan aivan päivänselvä juttu, kunnes Edmonton vuonna -88 treidasi WG:n Kingseihin. Tämän jälkeen kukaan pelaaja ei ollut enää ns. koskematon, vaan kaikki pelaajat olivat kaupan jos hinnoista sovittiin. Meille vanhemmille herrasmiehille WG on edelleen yhtä kuin Oilers!

Kolmella vuosikymmenellä pelasi myös Väinö, teki kymmeniä rikkomattomia NHL-ennätyksiä, 4 Stanley Cupia, parikymmentä kautta änärissä yli piste/peli tahtia, vittu näitä voi kaikkea muistaakaan.

Jokatapauksessa palataanpas tuohon äänestykseen. Mun ääni menee pelaajalle, jonka pelinumero on jäädytety kaikissa NHL-seuroissa! Siihen ei joka jamppa pystykään! ;)
Oulun Kärpät

Avatar
Viestit: 2555
Liittynyt: 18.02.2008 18:19
Paikkakunta: Pori
Suosikkijoukkue: Ässät

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Jartsa » 28.12.2009 20:20

Nestori kirjoitti:
Jartsa kirjoitti:Mielestäni Gretzkystä ei voida sanoa, että hän olisi ollut yhtäkuin Edmonton.


Nuorimies siellä taas huutelee omiaan. Gretzky = Edmonton. Oli aikoinaan aivan päivänselvä juttu, kunnes Edmonton vuonna -88 treidasi WG:n Kingseihin. Tämän jälkeen kukaan pelaaja ei ollut enää ns. koskematon, vaan kaikki pelaajat olivat kaupan jos hinnoista sovittiin. Meille vanhemmille herrasmiehille WG on edelleen yhtä kuin Oilers!


Tämän seikan takia juurikin ei voida katsoa menneeseen ja sanoa, että Gretzky=Edmonton. Toki hänet myytiin ja hän itse ei voinut sille mitään.
Ja muutenkin Lemieuxin merkitys Pittsburghille oli mielestäni suurempi, kuin Gretzkyn Edmontonille.

Nestori kirjoitti:
Jartsa kirjoitti:Mielestäni Gretzkystä ei voida sanoa, että hän olisi ollut yhtäkuin Edmonton.

Jokatapauksessa palataanpas tuohon äänestykseen. Mun ääni menee pelaajalle, jonka pelinumero on jäädytety kaikissa NHL-seuroissa! Siihen ei joka jamppa pystykään! ;)


Mun mielestä tuo on lähes naurettavaa yliarvostusta. Tai miten sen sanoisi. En väitä, etteikö Wayne olisi ollut mahtava pelaaja, mutta kuitenkin.

Mutta kuitenkin, nämä on makuasioita ja ikuisuuskysymyksiä.
Ei allekirjoituksia

Avatar
Viestit: 4465
Liittynyt: 03.07.2008 20:47
Suosikkijoukkue: Porin Ässät Liigan pudotuspeleissä keväällä 2016

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja kuningas26 » 29.12.2009 12:57

Jännä että miten Gretzkystä puhuttaessa otetaan esille hänen kovat joukkuekaverinsa, jotka toivat Cupin hänelle, mutta Super Marion taas väitetään voittaneen ne aikoinaan lähes yksin. Olihan Lemieux'llakin taustatukea mm. Paul Coffeyn, Marc Recchin, Jaromir Jagrin ja kumppaneiden muodossa, että mun mielestä on aika turhaa väittää moista, varsinkin kun Lemieux oli vielä toisella mestaruuskaudella poissa yli puolet runkosarjasta.

Faktaa nyt kuitenkin on, että yksi mies ei mestaruuksia joukkueurheilussa voita, toinen fakta on, että The Great One > [insert kendoilija]
Four passes break any defence

Avatar
Viestit: 13933
Liittynyt: 03.08.2008 11:45
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Unknown » 29.12.2009 13:34

Olen täysin samaa mieltä Kunkun kanssa, eilen piti juuri siitä kirjoittaa, ettei se Super Mario nyt yksin niitä Stanley Cuppeja voittanut. Aika surkeana pidän sellaista argumenttia, että Pittsburghissa ei ollut silloin ketään muita kuin Mario Lemieux ja pelkästään hänen ansiostaan Stanley Cup sinne myös tuli. Perkeleen hieno pelaaja hän tosiaankin on ja menee alltime top5:een heittämällä, mutta kyllähän se Gretzky on se numero uno.

Totta on tietenkin sekin, että nämä ovat ikuisuuskysymyksiä ja mielestäni on tyhmää verrata kahta eri pelaajaa tuosta vaan.
♥ TPS ♥

Avatar
Viestit: 2555
Liittynyt: 18.02.2008 18:19
Paikkakunta: Pori
Suosikkijoukkue: Ässät

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Jartsa » 29.12.2009 19:07

Unknown kirjoitti:Aika surkeana pidän sellaista argumenttia, että Pittsburghissa ei ollut silloin ketään muita kuin Mario Lemieux ja pelkästään hänen ansiostaan Stanley Cup sinne myös tuli.


Ei kannata kuitenkaan ottaa tällaista argumenttia liian tosissaan...
Ei allekirjoituksia

Avatar
Viestit: 13933
Liittynyt: 03.08.2008 11:45
Suosikkijoukkue: TPS, Calgary Flames

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Unknown » 29.12.2009 19:10

Jartsa kirjoitti:Ei kannata kuitenkaan ottaa tällaista argumenttia liian tosissaan...


En ottanutkaan, mutta pidän kuitenkin esimerkiksi Jaromir Jagria, Paul Coffeyta ja Mark Recchiä kuitenkin sellaisina pelaajina, että siitä on jo suuri apu joukkueelle.
♥ TPS ♥

Avatar
Viestit: 3226
Liittynyt: 06.12.2009 21:03
Suosikkijoukkue: Lappeenrannan italialaismafia

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja AriGold » 29.12.2009 20:02

Se on 99 Wayne Gretzky. Itse tykkään/tykkäsin enemmän Super-Mariosta, mutta Gretzky on parempi. Miettikää asiaa niin, että enemmin kuitenkin Gretzky on tehnyt pisteitä Kurrille kuin toisin päin. Niin on varmasti Lemieux:kin Jagrille kuin toisin päin.
"Toivottavasti tuo patsas on vähän kestävämpää tekoa ku esikuvansa on ollu."
- Kuningas Litmanen patsaansa esittelytilaisuudessa.

Avatar
Viestit: 6378
Liittynyt: 01.04.2008 23:05
Suosikkijoukkue: Sotkamon Jymy & Anaheim Ducks

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Crick » 28.12.2013 02:41

En ikinä anna periksi tässä aiheessa! Super-Mariota on vain yksi. Jumalauta tuota lahjakkuutta ja pelisilmää en ole nähnyt ikinä missään. Kuka vittu on Gretzky?!
Helsingin Jokerit - Aina saa kärsiä ja hävetä

Avatar
Viestit: 13173
Liittynyt: 29.08.2008 22:02
Suosikkijoukkue: YLLÄPITO

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Multi » 28.12.2013 12:00

Crick kirjoitti:En ikinä anna periksi tässä aiheessa! Super-Mariota on vain yksi. Jumalauta tuota lahjakkuutta ja pelisilmää en ole nähnyt ikinä missään. Kuka vittu on Gretzky?!

Tämä :tuoppi:

Viestit: 441
Liittynyt: 25.02.2013 21:56
Suosikkijoukkue: Porin Ässät, Colorado Avalanche, West Ham

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja Siveltäjä27 » 28.12.2013 12:28

Miten tätä voi kysyä? Väinö vie 100-0.
Porin Ässät

KIITOS ÄSSÄT 2012-2013 !

Avatar
Viestit: 3226
Liittynyt: 06.12.2009 21:03
Suosikkijoukkue: Lappeenrannan italialaismafia

Re: Wayne Gretzky vs. Mario Lemieux

ViestiKirjoittaja AriGold » 29.12.2013 00:30

Siveltäjä27 kirjoitti:Miten tätä voi kysyä? Väinö vie 100-0.

Aika hyvin voi kysyä, ja on kysyttykin monia vuosia monissa ei paikoissa. Kun sinulla tuntuu olevan noin selvä mielipide, ja päätit äänestysnapin painamisen lisäksi kommentoida mielipiteesi, niin kaipaisin jonkunlaisia perusteita miten 99 vie Mariota "100-0". Siksi, koska se on tehnyt enemmän pisteitä ja pelinumero on jäädytetty koko NHL:ssä? Jos puhutaan koko uran aikasista ketjukavereista, niin kyllä Gretzkyllä ne oli kovemmat, mutta ei noissa nyt mitään järkyttävää eroa ollut. Gretzky pelasi kovemman uran, kun Lemieux, joka joutui kärsimään useista pahoista loukkaantumisista. Lemieux on kuitenkin omasta mielestäni kaikkien aikojen kovin jääkiekkolahjakkuus, jolla oli uransa aikana vain aivan helvetisti epäonnea mukana. Gretzky saattoi pistää kovemmat tehot pöytään, mutta kyllä Mario oli parhaimmillaan dominoivampi kaveri kentällä kuin Gretzky. Sinänsä vähän harmittavaa, kun tuo Gretzky oli oikeastaan koko uransa ajan aika koskematon pelaaja, eikä kukaan uskaltanu Wäinöä taklata. Gretzky pisti NHL:ssä kovemmat tehot pöytään, mutta Lemieux oli mielestäni selvästi lahjakkaampi pelaaja. Miten siis määritellään paremmuus? Aika vaikea kysymys, mutta jos saisin tänä päivänä ottaa jomman kumman heistä omaan joukkueeseeni parhaassa peli-iässään, niin valintani kohdistuisi Super-Marioon. Uskoisin tuon koon ja taidon olevan murhaava yhdistelmä nykypäivän jääkiekossa.

Btw. tuli mieleen, että pitäisikö pistää pystyyn joku ketju, jossa voitaisiin keskustella kumpi joistain kahdesta pelaajasta on parempi. Onhan tuolla tuo pelaaja vs. pelaaja ketju, jossa vain yksi vastaa usein aika lyhyillä perusteluilla. Siis sellainen ketju, jossa voitaisiin keskutella laajemmin joidenkin pelaajien paremmuudesta. Voisi olla ihan toimiva ketjuidea, kun varmasti löytyy eriäviä mielipiteitä esimerkiski siitä, kumpi on parempi: Joe Sakic vai Steve Yzerman tai Ray Bourque vai Nicklas Lidström.
"Toivottavasti tuo patsas on vähän kestävämpää tekoa ku esikuvansa on ollu."
- Kuningas Litmanen patsaansa esittelytilaisuudessa.

Seuraava

Paluu Yleinen kiekkokeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa