Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

Yleinen kiekkokeskustelu.
Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Nestori » 24.01.2011 22:18

No laitetaan sitten tänne, kun en sopivaa ketjua löytänyt! Hesarin blogisti ja perheenäiti Laura Koljonen pohtii blogissaan vanhempien suhtautumista lastensa harrastuksiin. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa, ettei ainakaan kolmeenkymmeneenvuoteen ole muutoksia tapahtunut, jos moinen blogissakin mainittu käytös jatkuu vielä 2011?
Oulun Kärpät

Avatar
Viestit: 1649
Liittynyt: 18.09.2010 13:42
Suosikkijoukkue: Jokerit, NHL

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Tumba » 25.01.2011 15:48

Nestori kirjoitti:No laitetaan sitten tänne, kun en sopivaa ketjua löytänyt! Hesarin blogisti ja perheenäiti Laura Koljonen pohtii blogissaan vanhempien suhtautumista lastensa harrastuksiin. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa, ettei ainakaan kolmeenkymmeneenvuoteen ole muutoksia tapahtunut, jos moinen blogissakin mainittu käytös jatkuu vielä 2011?


:lol: Ei mitään uutta nöösipelaajana tai sitten nykyisin taaperoiden matseja seuratessa. Mikä hiton evoluutio? Aika järkyttävää oikeasti toi vanhempien suhtautuminen lasten höntsäpeleihin. Voi jösses. Ihan noissa pienimpienkin otteluissa kuulee joskus niin törkeetä kielenkäyttöä, että ei voi kuin ihmetellä. Yleensä vielä niiden "pikku-pettereiden" äidin kiekaisemana.

Avatar
Viestit: 5888
Liittynyt: 04.07.2010 18:04
Paikkakunta: Keskisuomalainen koillishämeessä eli Sysi-Suomi
Suosikkijoukkue: TPS - On vain 1 Pool, Klopp och Kungen

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja ArchieBunker » 29.01.2011 06:49

HPK1929 kirjoitti: ... kuin mikään juoppo nurminen ..


Meneekö vesselillä purkka jumiin, jos muistelee missä jengissä hieno eusa_clap mies Pasi Nurmine aloitti varsinaisen liigauransa hä? Tais olla pinnasänkyn puolat vielä siveltynä sillä ihtellään vai hä? Oh boy ja maito :moi:
Hetken kestää elämää ja sekin synkkää, ja ikävää ..

... Kuuluu perkeleellinen pulina, ketä ne mahtaa olla? .. Ketäs luulisit olevan ...

"Meillä suvussa on ollut tapana, ettei omia asioita valitella. Mieluummin otan moottorisahan ja lähen vetämään tukkia niin pitkään, että helpottaa." - Seppo Räty

Avatar
Viestit: 1077
Liittynyt: 12.04.2009 19:50
Suosikkijoukkue: SaiPa (Jets)

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Teukka » 29.01.2011 10:06

SaiPan hyvän vireen siivittämänä päädyin pohdiskelemaan Sputnikien mahdollisuuksia nousta tuonne kymmenen sakkiin.

Tässä viimeisen viiden ottelun piste/peli keskiarvot:
SaiPa 2,00
Ilves 1,80
TPS 1,40
Kärpät 1,40
Tappara 0,80
Pelicans 0,60

Ja pistetilannehan on seuraava:
Ilves 62
Tappara 61
---------------------
Kärpät 59
SaiPa 49
Pelicans 45
---------------------
TPS 43


Joten jos seuraavat viisi peliä kaikki nämä joukkueet pelaisivat suunnilleen samalla piste/peli keskiarvolla sarjataulukko näyttäisi niiden otteluiden jälkeen tältä:
Ilves 71
Kärpät 66
---------------------
Tappara 65
SaiPa 59
TPS 50
---------------------
Pelicans 48

Muiden joukkueiden mahdollisuuksiin säilyttää nykyinen pistetahti en puutu, mutta mielestäni SaiPalla on tuohon 2p/peli -tahtiin hyvät mahdollisuudet. Kotona vastassa Tappara, KalPa ja Ilves (8-9p) ja vieraissa HIFK ja Kärpät (3-4p).

Näiden viiden ottelun jälkeen SaiPa olisi siis 7:n pisteen päässä kymmenentenä olevasta Kärpistä. Kolme voittoa pitäisi siis loppukauden yhdeksästä ottelusta ottaa enemmän, kuin Kärppien ja Tapparan. Ei mikään mahdoton tehtävä? Mutta eiköhän tässä käy jälleen perinteisesti ja SaiPa jää 1-2 pisteen päähän tuosta viivasta..
Dale McTavishin pelaajakortti: Klick!

Avatar
Viestit: 14900
Liittynyt: 27.07.2009 14:52
Suosikkijoukkue: KHL, NHL, Leijonat

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja InFlames » 29.01.2011 17:38

Tumba kirjoitti:Joku pari vuotta vanhempi Jagr höntsää nykyisin jossain Venäjällä. Suuri osa tehoistakin tuli Super Marion siivellä


Heitetään nyt tänne tuolta Anaheimin puolelta.

Juu näinhän se on? Ei Jagr ihan hirveästi tuolla löysäile, vaan pelaa todella hyvin Omskissa yhteen Cervenkan kanssa. Edelleen Jagr on KHL:n TOP-5 hyökkääjä, joten se kertoo jotain miehen tasosta ja Jagr nauttii pelaamisesta Summasen alaisuudessa. Kehunut Summasta uransa parhaaksi valmentajaksi. Jos joku on Jagrin pelejä kattonut maajoukkueessa ja muissa seuroissa, jossa Lemieux ei ole ollut rinnalla, niin kyllähän mies on joka seurassa ja maajoukkueessakin dominoiva pelaaja. Helvetin hyvä suojaamaan, loistava peliäly ja osaa viimeistellä :tuoppi:

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Lehväs » 29.01.2011 17:50

Summanen on myös antanut kehuja Jagrin suuntaan, että harjoittelee tunnollisesti ja on muutenkin paljon helpompi pelaaja käsitellä, kuin odotti. Jagr on edelleen ellei maailman, niin ainakin Euroopan parhaita hyökkääjiä, jolla on hyvä pelikäsitys ja pystyy tekemään maaleja jo pelkästään helvetin kookkaan vartensa tuoman suojauksen avulla. Nerokas pelaaja, aikamme parhaita ikinä.
...

Avatar
Viestit: 3744
Liittynyt: 25.06.2010 17:10
Suosikkijoukkue: Tappara, NJ Devils

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja NiksuP » 29.01.2011 18:12

Ketunkolo kirjoitti:aikamme parhaita ikinä.

Tätä voi kompata. Vaikka Jagr ei ole koskaan kuulunut lempipelaajiini, niin ei kukaan voi väittää, että kaikki saavutukset olisi tullut jonkun muun esim. Marion takia. Esim. viime vuoden kisoista voi katsoa oikeastaan minkätahansa Tshekin matsin, jolloin oikeasti näkee, että kuinka jäbä dominoi. :tuoppi:
In Memoriam - Lokomotiv Jaroslavl 7/9/2011

"Ei voida kusta 1-3 johtoa 4-2 häviöksi"
- Lukko1936

"Ässät ei saanut yhtä tamperelaista mopoautoilijaa millään kuriin."

#18 #87 #21 - Magnus Pääjärvi #91

Hockey Summer of 2011 - We Remember

Kiitos Devils 2011-12 ♥

Avatar
Viestit: 5888
Liittynyt: 04.07.2010 18:04
Paikkakunta: Keskisuomalainen koillishämeessä eli Sysi-Suomi
Suosikkijoukkue: TPS - On vain 1 Pool, Klopp och Kungen

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja ArchieBunker » 30.01.2011 23:25



Kova on yritys Arkadianmäelle ja saattaa mennäkkin .. :roll:
Hetken kestää elämää ja sekin synkkää, ja ikävää ..

... Kuuluu perkeleellinen pulina, ketä ne mahtaa olla? .. Ketäs luulisit olevan ...

"Meillä suvussa on ollut tapana, ettei omia asioita valitella. Mieluummin otan moottorisahan ja lähen vetämään tukkia niin pitkään, että helpottaa." - Seppo Räty

Avatar
Viestit: 3744
Liittynyt: 25.06.2010 17:10
Suosikkijoukkue: Tappara, NJ Devils

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja NiksuP » 30.01.2011 23:28

Leffan ainekset ovat kasassa. eusa_clap 007 ja kadonnut kiekko. :laugh:
In Memoriam - Lokomotiv Jaroslavl 7/9/2011

"Ei voida kusta 1-3 johtoa 4-2 häviöksi"
- Lukko1936

"Ässät ei saanut yhtä tamperelaista mopoautoilijaa millään kuriin."

#18 #87 #21 - Magnus Pääjärvi #91

Hockey Summer of 2011 - We Remember

Kiitos Devils 2011-12 ♥

Avatar
Viestit: 3203
Liittynyt: 29.07.2009 19:33
Paikkakunta: Seinäjoki
Suosikkijoukkue: Ilves, QPR,Torpedo Nizhny Novgorod, Minnesota Wild

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja wildwind » 09.02.2011 07:03

Nestori kirjoitti:No laitetaan sitten tänne, kun en sopivaa ketjua löytänyt! Hesarin blogisti ja perheenäiti Laura Koljonen pohtii blogissaan vanhempien suhtautumista lastensa harrastuksiin. Voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa, ettei ainakaan kolmeenkymmeneenvuoteen ole muutoksia tapahtunut, jos moinen blogissakin mainittu käytös jatkuu vielä 2011?



Tätä valitettavan yleistä kiekkokeskustelun puheenaihetta sivuaa maakuntalehdessä tänään oleva todella paljon palstatilaa saanut uutinen.
Viime sunnuntaina Närpiössä oli 1997 syntyneiden ikäluokan jääkiekko-ottelu, jonka päättymisen jälkeen oli tapahtunut jotain ainakin itselleni täysin käsittämätöntä. Vierasjoukkueena ottelussa oli Kauhavan Helakiekon junnut.

Joukkueiden ja tuomareiden poistuessa kentältä, oli joku Helakiekon joukkueen pelaajan isä käynyt rinnuksiin kiinni ottelussa tuomarina toiminutta 15-vuotiasta nuorukaista ja lyönyt tätä nyrkillä rintaan. Tuo nuori tuomari oli vasta hiljakkoin saanut tuomarointi-oikeudet, ja pahaa pelkään, että innostus tuomaroimiseen loppuu heti alkuun hänen kohdallaan, eikä tälläiset uutiset varmasti ketään innosta tuomaritoimintaan mukaan lähtemään. Sekin on sääli, koska tuomaritoimintaan on jutun mukaan muutenkin ollut vaikeaa nuoria mukaan saada.

Tuonne tapahtumapaikalle oli tapahtuneen johdosta myös poliisit kutsuttu, joten asiaa puitaneen vielä ihan virallisillakin käytännöillä, mutta se tuskin tuon 15-vuotiaan tuomarin varsinkin sieluunsa saamia vammoja parantaa, oli jutun lyöjälle koituvat mahdolliset rangaistukset sitten mitä hyvänsä.

Kauhavan Helakiekon seuraihmiset ovat surullisia tapahtuneen johdosta, koska arvelivat tapauksen vaikuttavan seuran imagoon ja tuhoavan sen työn tuloksia, mitä seurassa on kuitenkin pitkään ja pyyteettömästi ja varmasti paljon myös vapaaehtoisuuteen perustuen menneiden vuosien aikana tehty.
Jos kerran nauru pidentää ikää, mitäköhän totisuudesta sitten seuraa?

Kun on pää pilvissä, näkee huonosti.

Jotkut ihmiset tuovat iloa minne sitten saapuvatkin- toiset taas mistä lähtevätkin.

Avatar
Viestit: 238
Liittynyt: 20.11.2010 00:44
Suosikkijoukkue: Pyllistys

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Lubomir » 09.02.2011 15:21

Wildwindin kertoma tarina oli tänään hesarissa ja samassa uutisessa mainittiin muuten tapauksesta B-nuorten II-divisioonassa, jossa pelaajalle langetettiin 11 kuukauden pelikielto. Oli muuten melkoisen brutaali temppu, josta kuulin paikallaolijoilta. Kyseessä oli Haukat-Karhu-Kissat ottelu Järvenpäässä, sarjakärki Karhu-Kissat peittosi sarjajumbon miten halusi. Haukka pelaaja taklasi kyseenalaisesti KaKin pelaajaa, joka selvisi tilanteesa vammoitta, mutta oli nostanut mailan kahdelle kädelle ja vetänyt kunnon vanhan ajan baseball lyönnin Haukkojen pelaajaa niskaan. Iskun seurauksena pelaaja menetti tajunnan, ja sai aivotärähdyksen lyödessään päänsä jäähän. Tämä siis tilanteesta kuultuna, tilanteesta (totta kai) ottelurangaistus, seurasta erottaminen ja liiton taholta langetettuna 11 kuukauden pelikielto.
Johan47 kirjoitti:Aah tätä mukavuutta! Kirjottamassa vaihtiksessa,karkkipussi vasemmassa kädessä ja keksipaketti oikeassa. Läksyt on tekemättä,mutta ihan sama,koulu on maailman turhin asia. Hyvä asenne,eikö? :D

Avatar
Viestit: 5888
Liittynyt: 04.07.2010 18:04
Paikkakunta: Keskisuomalainen koillishämeessä eli Sysi-Suomi
Suosikkijoukkue: TPS - On vain 1 Pool, Klopp och Kungen

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja ArchieBunker » 11.02.2011 03:46

Jatkoajasta huomasin, että Jaroslav Otevřelin halvaantumisesta tulee tänään 15 vuotta. Jaksamisia ja voimia edelleen sinne jonnekin Tsekinmaahan :peukkuylös:
Hetken kestää elämää ja sekin synkkää, ja ikävää ..

... Kuuluu perkeleellinen pulina, ketä ne mahtaa olla? .. Ketäs luulisit olevan ...

"Meillä suvussa on ollut tapana, ettei omia asioita valitella. Mieluummin otan moottorisahan ja lähen vetämään tukkia niin pitkään, että helpottaa." - Seppo Räty

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Nestori » 20.02.2011 20:05

Ketunkolo kirjoitti:Oli Tepsikin todella ala-arvoinen, mutta osan se saa anteeksi loukkaantumissumallaan. Telakalle Raboin, Huzckowski, Vahalahti, McCarthy, Kivenmäki ja ties ketä. Se vaikeuttaa joukkueen yhteispeliä, kun kuvioiden juuri löytyessä joku joutuu telakalle. Viimeisimpänä Erkinjuntti, jonka vamman vakavuudesta ei taida tietoa olla. Ei se kaikkea anna anteeksi, mutta jotain sentään. Kärpät sen sijaan on alisuorittanut materiaaliin nähden rajusti. Tuolla materiaalilla pitäisi olla kirkkaasti kotietujoukkue, eikä nippanappa kymmenen sakissa.


Sen verran tiedoksi veli Ketunkololle, että Kärpillä on ollut loukkaantumisten suhteen sama tilanne koko kauden kuin esim. esilletuomallasi TPS:lla. Joukkueen runkopelaajista on koko kauden ajan ollut 2-?? telakalla ja paikkaajia on jouduttu nostamaan K-Laserista, A-junnuista tai sitten ostamaan muualta. Viuhkola, Preissing, Lehtonen, Jokinen, Alikoski, Sicak, Salomäki, Ohtamaa, Koivisto, Karhunen, Hostikka, Kreps ja Rosa kuuluvat kaikki siihen porukkaan, jotka ovat olleet vempalla pitkiä pätkiä kauden aikana. Tähän kun lisätään vielä ne yhden-kahden matsin poissaolot, joista on kärsineet kaikki Mikkolasta Kuuselaan. Kaikki maalivahdit, ykkös-kakkoskorin pakeista yli puolet, hyökkääjiä laajalla rintamalla ykkösen kärjestä aina nelosen profiileihin. Kolmetoista nimeä, joille oli kaavailtu rooli joukkueessa kauden alussa.

Kärpät on tämän viikon lopussa ollut ensimmäistä kertaa tällä kaudella likipitäen 100%:sesti pelikuntoinen joukkue. Vain Veikko Karppinen ja Juho Jokinen puuttuvat rosterista, mutta hekin harjoittelevat jo joukkueen kanssa.

Kysymykseni sinulle onkin, että miksi TPS hallitsevana Suomen Mestarina voi piiloutua loukkaantumisten taakse, mutta viime kauden kahdeksanneksi sijoittunut Kärpät ei, vaan on mielestäsi flopannut?
Oulun Kärpät

Avatar
Viestit: 6728
Liittynyt: 11.04.2009 13:12
Paikkakunta: Rauma
Suosikkijoukkue: Lukko, Red Wings, Chelsea, AIK, Trail Blazers

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Lehväs » 20.02.2011 20:43

Nestori kirjoitti:Kysymykseni sinulle onkin, että miksi TPS hallitsevana Suomen Mestarina voi piiloutua loukkaantumisten taakse, mutta viime kauden kahdeksanneksi sijoittunut Kärpät ei, vaan on mielestäsi flopannut?


Ei kukaan voi piiloutua kokonaan loukkaantumisten taakse. Se on selviö. Mutta onhan tuo TPS:n loukkaantumissarja ollut vielä Kärppiä astetta pahempaa. Joukkueen tukipalaksi hankittu Huczkowski loukkaantui loppukaudeksi heti kauden alussa, ajan myötä kelkasta kaatuivat myös Vahalahti ja McCarthy, joista erityisesti Vahalahti oli Tepsin synkässä syksyssä pala kirkkautta. Raboin loukkaantui pitkäksi aikaa heti ekassa harkkamatsissa, Aki Berg loukkaantui loppukaudeksi joulun alla, Kivenmäen loppu ura on vaaka-laudalla ja viimeisimpänä Erkinjuntti lähti todennäköisesti loppukaudeksi lasaretin puolelle.

Erotus on se, että Oulussa loppukauden huileja on vain yksi. Viuhkola. Kova menetys toki sekin. Mutta Oulussa on rahaa ostaa laadukasta paikkaajaa, joissa on Kärpät myös epäonnistunut osittain (lue Helbling, St.Pierre ja Sicak on käsittääkseni myös ollut pettymys, vaikka onkin ollut koko kauden mukana) Turussa ei ole samanlaista rahakasaa, vaan on jouduttu nappaamaan vähän tuollaisia epävarmempaa paikkaajaa. Lisäksi Turussa pitkäaikaiset loukkaantumiset ovat riivanneet lähinnä ratkaisupelaajia, eli Vahalahti, Raboin, Plihal ja kumppanit.

Mutta noiden "viime kauden mestari" ja "viime kauden kahdeksanneksi sijoittunut" lauseiden esilletuonti vähän ihmetyttää. Onko sillä loppujenlopuksi merkitystä, mitä viime kaudella on saavutettu, kun puhutaan tästä hetkestä? Kärppien pitäisi tuolla rosterilla pelata mestaruudesta parista loukkaantumisesta huolimatta, TPS:n runko oli jo kauteen lähdettäessä haavoittuvaisempi.
...

Avatar
Viestit: 11211
Liittynyt: 18.11.2008 00:25
Suosikkijoukkue: Oulun Kärpät

Re: Kiekkokeskustelujen sivuaiheet

ViestiKirjoittaja Nestori » 20.02.2011 21:29

Ketunkolo kirjoitti:Mutta noiden "viime kauden mestari" ja "viime kauden kahdeksanneksi sijoittunut" lauseiden esilletuonti vähän ihmetyttää. Onko sillä loppujenlopuksi merkitystä, mitä viime kaudella on saavutettu, kun puhutaan tästä hetkestä? Kärppien pitäisi tuolla rosterilla pelata mestaruudesta parista loukkaantumisesta huolimatta, TPS:n runko oli jo kauteen lähdettäessä haavoittuvaisempi.

Älähän ala puhumaan paskaa. Fiksu miehenalku kun kerran olet.

Tottakai menneisyydellä on merkitystä. Siksi sinäkin (muitten mukana) Kärppiä mollaat ja taloutensa perseelleen sössinyttä TPS:aa puolustelet? Sua vituttaa Kärppien 2000-luvun menestys enemmän kuin TPS:n kultavuodet aikoinaan, ihan vain ikäsi puolesta. TPS:n juhlia katsoit pinnasängyn pinnojen välistä, jos sieltäkään ja Kärppien menestysvuodet olet joutunut kokemaan. Tosi helvetin simppeliä?

Ja mitä tulee tuohon "parista loukkaantumisesta huolimatta"-schaisseen, niin en tiedä mitä sanoa? Et voi olla noin tyhmä? Heitän sulle vähän mietittävää, niin voit pohtia asiaa uudestaan. JOS JYPistä olisi ollut hrat Tuokkola, Myllykoski, Kaulio, Malmivaara, Koskinen, Vatanen, Perrin, Hytönen, Riska, Virtanen TAI Lukosta McLean, Morrison, Pratt, Aalto, Tikkanen, Noronen, Raanta, Nurmi, Jasu ja Tukonen TAI HIFKistä Peltonen, Järventie, Söderholm, Kankaanperä, Riksman, Lundell, Wirtanen, Petrell, Haataja, Ahtola ja Liivik enemmän tai vähemmän koko alkukauden ajan vuoronperää tai yhtäaikaa telakalla, niin olisiko ao. joukkue noin korkealla sarjataulukossa, kuin se nyt on?

Yksittäiset loukkaantumiset pitää kestää, mutta jos on esim. 3-5 alunperin vakiokokoonpanoon suunniteltua jätkää on sairastuvalla monta viikkoa putkeen, niin luuletko ihan oikeasti, että kaikki sujuu kuin tanssi tilaamalla äijiä Mestiksestä tai A-junnuista? Tai luuleeko kukaan? Käsi ylös.

Nelosketjun jätkät voi korvat Mestis-miehillä, mutta jos ykkös-kakkosketjun äijistä joku on poissa, niin sitä ei korvata muuten kuin ostamalla mies pelaaja-kaupasta.

No joo. Nyt riittää. Muuten menee ihan Laviols-touhuksi. Katsokaa niitä pelejä ja älkää uskoko kaikkea mitä Jatkoajassa sanotaan tai mitä Sihvoset ja muut teille kertoo. Ajatelkaa omilla aivoillanne ja ennenkuin lähdette toisesta joukkueesta tuubaa vääntämään, niin ottakaa faktat selville.

Ja Ketunkololle vielä: En ole väittänyt, etteikö Kärpät olisi alisuorittanut materiaaliinsa nähden tällä kaudella. Totta helvetissä on. Sun kommentteihin puutuin siksi, että TPS on ihan samalla lailla rahajoukkue kuin Kärpät, JYP, Jokerit, Lukko, HIFK ja Ässät. Se, että siellä on taustalla johdossa talousasioissa täysin kykenemättömiä ääliöitä töissä ei tee tepsukoista mitään säälittävää pikkuseuraa, jonka pitää pennosilla pärjätä. Kyllä Turun seudulla rahaa on, mutta kun seurassa ei ole tarpeeksi ammattitaitoista kaveria sitä pyytämässä?
Oulun Kärpät

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen kiekkokeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa